Шончанка с интересной судьбой. Предлагаю оценить ее поступки.
Эгинин-Лейлвин знает что сул'дам могут научиться направлять также как и она сама, но ее мнения насчет дамани остается прежним (например, она сожалеет о том, что не увидит больше собственную дамани по имени Серриза а также о похищении дамани во время побега).
Но в тоже время после встречи с Найнив и Илейн она несколько иначе воспринимает Айз-Седай. Какой парадокс.
парадокса на мой взгляд нет - просто Эгинин один из самых гибких персонажей в книге. Я имею в виду в положительном смысле - вполне взрослая, дослужилась до высокого поста, с устоявшимися взглядами, она не утратила способность воспринимать новое. То что она сожалеет о своей дамани, - вполне нормально, не может же человек отбросить воспитание и убеждения, с кот. вырос отбросить как мусор. А то что она невзирая на своё воспитание смогла воспринять Найнив и Илейн говорит о её способности мыслить самостоятельно, не опираясь на "непреложные истины"
Цитата: grant от 23 апреля 2010, 18:52Эгинин-Лейлвин знает что сул'дам могут научиться направлять также как и она сама
О_О что? Цитату в студию. Насколько я помню, Эгинин не имеет Дара. А дамани у неё - в собственности как член команды корабля.
Цитировать– Как видно, тебя интересуют Айз Седай, – заметила Илэйн. – Я, правда, пока не могу уловить, есть ли у тебя "искра", но вполне возможно, что и тебя удастся научить направлять Силу...
Эгинин чуть не выронила фарфоровую чашку:
– Этому... этому можно научиться? Я не... Нет-нет, я не хочу... учиться.
Цитата: chitatel от 24 апреля 2010, 09:09
парадокса на мой взгляд нет - просто Эгинин один из самых гибких персонажей в книге.
Капитан корабля не может быть гибким человеком. Достаточно вспомнить как она брала командования побегом из Эбу-Дар на себя и после уступила Мэту только потому что у нее не было сундука с золотом.
ЦитироватьЯ, правда, пока не могу уловить, есть ли у тебя "искра", но вполне возможно, что и тебя удастся научить направлять Силу...
Что ни в коей мере не говорит, что Эгинин способна направлять. :) Есть шанс на это, да, но она не работает сул'дам, значит проверку на сул'дам она прошла, скорей всего, неудачно. Или по крайней мере, в качестве сул'дам она не работала, иначе бы искра разбудилась. Так что шанс того, что её возможно научить направлять, весьма мал.
Действительно, проверку она должна была проходить, но результат ее неизвестен.
А так у Эгинин была дамани Серриза и она нанимала для нее сул'дам. Но это обстоятельство не может в точности подтвердить или опровергнуть ее умения.
Кстати вот кусочек про ее воспитания.
ЦитироватьЖенщин, умеющих направлять Силу, она считала не людьми, а опасными животными. Ведь это по их вине произошел Разлом Мира. Если не держать их под контролем, они всех обратят в своих рабов. Именно этому ее учили с детства. В Шончан все верили в это уже тысячу лет.
Цитата: grant от 24 апреля 2010, 13:10Капитан корабля не может быть гибким человеком. Достаточно вспомнить как она брала командования побегом из Эбу-Дар на себя и после уступила Мэту только потому что у нее не было сундука с золотом.
Факты говорят, что этот капитан может - как смогла,например, отпустить сул`дам. А командовала побегом - конечно командовала, вы что же хотели, чтобы человек вдруг полностью изменился? Женщина ответственная, как капитан привыкла, что за всё отвечает именно она,поэтому, кстати, нет у неё привычки кого-то винить в своих неудачах
А почему она упорно держится за имя Лейлвин?
Я понимаю, что отказавшись от своего места в Шончан, она по своим понятиям чести (ну у них почти что джи'и'тох) отказалась от имени Эгигин, но почему Лейлвин?
Цитата: grant от 24 апреля 2010, 14:59Женщин, умеющих направлять Силу, она считала не людьми, а опасными животными. Ведь это по их вине произошел Разлом Мира. Если не держать их под контролем, они всех обратят в своих рабов.
Живы еще в Шончан воспоминания о АС и Великой Игре, потому что гордый, умный человек всегда может принять попытку им манипулировать за попытку превратить его в раба :D
Цитата: Хьтори от 15 мая 2010, 11:06Я понимаю, что отказавшись от своего места в Шончан, она по своим понятиям чести (ну у них почти что джи'и'тох) отказалась от имени Эгигин, но почему Лейлвин?
Как раз по понятиям чести Шончан. Это имя ей "в приказном порядке" назначила сама Дочь Девяти Лун, отказаться от него - нарушить приказ, а значит потерять честь и стать еще больше сей'мосив, чем она сейчас. Плюс здесь что-то вроде самобичевания - навроде того, что Эгвейн в Башне не сопротивлялась порке и не пыталась заглушить боль.
Имя Лейлвин назначила Туон?
Разве она не сама так назвалась?
Цитата: Шарин Налхара от 15 мая 2010, 11:29Как раз по понятиям чести Шончан. Это имя ей "в приказном порядке" назначила сама Дочь Девяти Лун, отказаться от него - нарушить приказ, а значит потерять честь и стать еще больше сей'мосив, чем она сейчас.
Нет, имя Лейлвин Эгинин выбрала сама.
Цитировать- Она явилась за новым именем, - сказала Туон задумчиво. - Как она называет себя?
- Лейлвин, - ответила Селюсия. - Подходящее имя для танцовщицы ши. Возможно, Лейлвин Шиплесс? (дословно: Лейлвин Безкорабельная)
Туон кивнула.
Цитата: grant от 15 мая 2010, 12:56Нет, имя Лейлвин Эгинин выбрала сама.
насколько я припоминаю, вся компания как раз скрывалась и для шончанки,кот.скрывается от взыскующих пользоваться своим именем было бы... э-э несколько глупо. Туон как бы закрепила за ней это имя,законным так сказать образом
Цитата: chitatel от 15 мая 2010, 19:19
Туон как бы закрепила за ней это имя,законным так сказать образом
Ну, начать с того, что Туон ещё сначала понизила от Высокородной, до танцовщицы (видимо, некий аналог гейши... возможно), когда Мэт облажался с подарком. И именно после этого Эгинин стала называть себя Лейлвин.
Опередил :)
Эгинин сама прекрасно понимала что после предательства она перестала быть Высокородной, и взяла себе новое имя. А Туон согласилась с этим именем, т.к намеревалась сделать ее Танцовщицей ши.
Цитировать- Ты уйдёшь, Лейлвин, - холодно произнесла Селюсия, словно королева, отчитывающая конокрада: - И ты не покажешь мне вновь своё лицо, если оно не будет закрыто вуалью танцовщицы ши.
Цитата: Хьтори от 15 мая 2010, 11:06Живы еще в Шончан воспоминания о АС и Великой Игре, потому что гордый, умный человек всегда может принять попытку им манипулировать за попытку превратить его в раба
Увы, в Шончан живы не воспоминания об какой то абстрактной "Великой Игре", а о самой настоящей тирании - и прежде всего со стороны женщин-ченнелеров. Когда с любым неугодным, или просто не вовремя подвернувшимся под руку, могли сделать то, что сотворил с вассалами Башира Таим, или чем забавлялась Грендаль. Вот ЭТИ живые воспоминания и заставляют шончан относиться к ченнелерам как к опасным зверям, коим место на цепи. Там не было ББ, как в Рандландии, которая за одно лишь подозрение в использовании Принуждения, или каких иных гадостей с помощью силы, могла усмирить кого угодно.
Цитата: grant от 15 мая 2010, 22:16Эгинин сама прекрасно понимала что после предательства она перестала быть Высокородной, и взяла себе новое имя. А Туон согласилась с этим именем, т.к намеревалась сделать ее Танцовщицей ши.
Тут вопрос как бы тоньше. Ведь Империя, в лице одного из своих всесильных слуг - Взыскующего Альмурата Мора, предала, фактически, честную служаку Эгинин - начав шить ей высосанное из пальца дело. А поскольку в Империи ВСЕГДА очередной текущий год это "37-ой", то особого выбора у той не было. Нет, можно конечно было добровольно во всем признаться :2funny:. Но я сомневаюсь. что она так сделает ;)
П.С. Туон самой, разумеется, не к лицу было беседовать с предательницей 8), но Селусии то что мешало узнать истинные причины бегства без пяти минут адмирала ???
Цитата: Родривар Тихера от 15 мая 2010, 23:19
П.С. Туон самой, разумеется, не к лицу было беседовать с предательницей 8), но Селусии то что мешало узнать истинные причины бегства без пяти минут адмирала ???
1. Заодно с Игрушкой, коий муж енерал Змия окаянного...
2. Жената на местном, который Империи не верен.
3. Имеет сложные отношения с маратдамани.
4. Участвовала в похищении Туон.
5. Шантажом потащила с собой трёх сулдам.
Вывод: а так ли уж не прав был Альмурат Мор... :D
Цитата: Родривар Тихера от 15 мая 2010, 23:19
П.С. Туон самой, разумеется, не к лицу было беседовать с предательницей 8), но Селусии то что мешало узнать истинные причины бегства без пяти минут адмирала ???
т. е. по-вашему, верная Селусия должна была опустится до разговора с предателем? У меня сложилось такое впечатление, что смягчающих обстоятельств для предательства для шончан не существует.
Цитата: Родривар Тихера от 15 мая 2010, 23:19
Когда с любым неугодным, или просто не вовремя подвернувшимся под руку, могли сделать то, что сотворил с вассалами Башира Таим, или чем забавлялась Грендаль. Вот ЭТИ живые воспоминания и заставляют шончан относиться к ченнелерам как к опасным зверям, коим место на цепи. Там не было ББ, как в Рандландии, которая за одно лишь подозрение в использовании Принуждения, или каких иных гадостей с помощью силы, могла усмирить кого угодно.
Вы действительно думаете, что не будь ББ, то все ченнелеры ударятся в разгул с кровавыми утехами? Сомневаюсь. И тем более АЯК отправил своего сына в Шончан не во времена Войны Тени, чтоб там бушевали Отрекшиеся со своими предпочтениями...
Там всего-то были нестандартные животные и народы, с которыми Шончан с успехом справились
Цитата: Родривар Тихера от 15 мая 2010, 23:19
П.С. Туон самой, разумеется, не к лицу было беседовать с предательницей 8), но Селусии то что мешало узнать истинные причины бегства без пяти минут адмирала ???
Хоть Эгигин и стала предательницей, но стоит Туон или Селусии шевельнуть пальцем - она сама все расскажет
Цитата: Хьтори от 17 мая 2010, 10:00Хоть Эгигин и стала предательницей, но стоит Туон или Селусии шевельнуть пальцем - она сама все расскажет
да не станут они пальцами шевелить -это ниже их достоинства с предателем разговоры разговаривать - только если выразить своё презрение - как например сцена с новым именем
Если для империи будет нужно - быстренько с последним нищим переговорят, не то что с предателем, очень уж развить чувство ответственности
Цитата: Хьтори от 18 мая 2010, 08:47Если для империи будет нужно - быстренько с последним нищим переговорят, не то что с предателем, очень уж развить чувство ответственности
Не так. С Сюрот Туон разговаривала, даже когда обратила её в рабыню за предательство. "Руке Правосудия нужны мотив и доказательства".
Цитата: feone от 19 мая 2010, 02:34Не так. С Сюрот Туон разговаривала, даже когда обратила её в рабыню за предательство. "Руке Правосудия нужны мотив и доказательства"
предъявить обвинение и допросить не совсем то же самое, что разговаривать. Допросить Эгинин реальной возможности не было.
Ну, это - вопрос к переводчикам. В переводе она с Сюрот именно разговаривала.
Цитата: feone от 19 мая 2010, 15:51Ну, это - вопрос к переводчикам. В переводе она с Сюрот именно разговаривала.
да какая разница как это назвать и разговаривала кстати правильно будет сказать - ну не лаяла же! По сути это было предъявление обвинения с последующим допросом. Или "разговаривала" только если за чашкой кафа пошушукались?
Я хотела сказать, что обычно Туон не гнушается предпринять необходимые действия, когда надо выяснить положение дел в Империи.
Цитата: feone от 20 мая 2010, 01:39Я хотела сказать, что обычно Туон не гнушается предпринять необходимые действия, когда надо выяснить положение дел в Империи.
я с этим не совсем согласна - с Айз Седай она отказалась говорить - и очень так весомо отказалась - пока они не в ошейники, говорить с ними не о чем, а то что они тамлепетали о мире во всём мире Туон ничуть не заинтересовало. Та же истореия и с предателем - пока он не под арестом - говорить с ним не о чем
Цитата: chitatel от 20 мая 2010, 17:40
я с этим не совсем согласна - с Айз Седай она отказалась говорить - и очень так весомо отказалась - пока они не в ошейники
хммм, ну разговор с ними не касался судьбы Империи. Не так был важен разговор со сбежавшими дамани и с марат'дамани...
Поговорит, если надо будет и будет сей'мосив на месяц...
Цитата: Хьтори от 25 мая 2010, 10:29хммм, ну разговор с ними не касался судьбы Империи. Не так был важен разговор со сбежавшими дамани и с марат'дамани..
по эту сторону океана Шончан возвращают украденное - т.е. расширяют Империю, так что любой разговор как раз касался бы судеб Империи. Ине выслушав трудно судить важный или не важный разговор -просто Туон убеждена, что смарат`дамани не о чем говорить. Точно так же как и с предателями.
Интересно, почему Эгинин не выполнила обещания утопть Узы Господства в Океане? Было это делом случая или тут был какой-то умысел? Если был - то какой? Домон принимал в этом участие?
Цитата: Pevara Tazanovni от 04 ноября 2011, 23:00
Интересно, почему Эгинин не выполнила обещания утопть Узы Господства в Океане? Было это делом случая или тут был какой-то умысел? Если был - то какой? Домон принимал в этом участие?
Все этоеё глупое ИМХО на предмет того, что Дракон должен служить ХТ, что как бэ пока ничем не подтверждается, а даже наоборот. Ну и желание выслужится - рабский склад ума, такие дела. А Домон как обычно спасал свою шкуру.