Цитата: nurrus от 09 августа 2010, 01:23Просто уменьшить содержание зеленых АС. скажем фиксированный бюджет, вместо постоянной ренты на одну АС - не работаете - нет голда.
Бабки - часть "общественного договора" между ББ и АС. Если одна сторона не выполняет взятые на себя обязательства, значит и другая вправе это сделать.
nurrus
У меня сложилось стойкое ощущение, что Вы рассматриваете "сообщество" АС как некую негосударственную коммерческую структуру, которая так вот просто выдает прейскуранты королям и остальным правителям, с точным указанием услуг и цен на эти услуги. Да блин, во всей книге ни разу даже не упоминалось, что АС что-то получают за то что они АС. Морейн, например, жила за счет своих поместий, т.к. была дворянкой. Суан же не могла позволить себе роскошеств, т.к. была дочерью рыбака (перечитайте начало НВ).
В войны АС вступают не для того, чтобы обогатиться, а чтобы предотвратить распространение. И боевые единицы из них отличные. Абсолютно прав Rubanok: совсем даже не обязательно на первых порах использовать боевые плетения, которые причисляются к "Оружию"(вот и ваша 3-я Клятва). Начать плести всех воздухом, отрезать от источника, ставить заслоны из плетений, да что угодно, арсенал у них богат. Осталось все это оттренировать и вспомнить хорошо забытое старое (относится в основном к Зеленым, которые свой боевой арсенал ни разу не используют в полную силу, да и дух их боевой требует поднятия).
А с Запустением тоже блажь. Что значит не требует немедленного вмешательства? Отряды нечисти из Запустения на протяжении многих лет терроризируют Пограничные земли. А сейчас объединенное войско людей, АС, АШ и остальных (волки там и проч) поползут на тотальную войну. Разве можно найти более благоприятный момент, чтобы разом покончить с угрозой Севера?
По поводу Шончан: если в борьбе с ними не использовать АС и АШ, то потери со стороны людей (обычных вояк) будут колоссальными, и совсем не факт, что все собранные армии смогут остановить "заморских друзей". А когда в войске будут Аши и АС - картина кардинально меняется.
Ну, скажем так, АС получают что-то типа pensio, чтобы не в чем особо не нуждаться, но эти бабки они получают как представители данной организации. Это не зарплата как таковая, а средства на жизнь, содержание. По сути Тар Валон это город государство, под управлением ББ, и население как и везде платит налоги в казну. При этом ББ может выступать в роли старейшего банка. Иными словами как организация имеет определенный вес как в сфере торговли (Тар Валон один из центров торговли), так и в просто в финансовой сфере. Ко всему прочему отдельные сестры вполне могут заниматься частным бизнесом. Вряд ли кто-то против если АС как частные лица или как организация делают инвестиции в большой и малые бизнес. Многие из девушек благородного сословия являющиеся АС, имеют стабильный доход от поместий/земель, которыми владеют. Плюс некоторые люди частенько делают, в силу тех или иных причин, пожертвования в копилку ББ. Короче ББ имеет стабильный доход, поэтому может совершенно "бескорыстно" помогать людям не размениваясь на звонкую монету, т.е. не требуя взамен своих услуг/помощи презренное золото ;)
Цитата: Rubanok от 09 августа 2010, 22:31Но все равно остаюсь при своем мнении - люди справятся и без ББ. Вспомните как американцы нагеноцидили индейцев.
вот появится в Рандландии пушки и ружья, то троллоки оставшись с мечами вымрут как индейцы
Без ББ возможно, а вот без ашаманов будет весьма плохо, после Разлома вскоре появился союз 10 с приличным уровнем жизни,начались Троллоковы войны и от этих государств остались одни воспоминания, следующий уровень развития был явно ниже, после падения империи Артура явная деградация.Вспомним в Перекрестках Сумерек троллоки напали на имение где находился Ранд и несколько Ашаманов и от стотысячной рати троллоков ничего не осталось
Цитата: Defor от 11 августа 2010, 17:03
Да блин, во всей книге ни разу даже не упоминалось, что АС что-то получают за то что они АС.
В одной из последних книг упоминалось, что большинство государств Рандляндии перечисляют регулярно некие суммы в ББ посредством сестёр-сборщиц... где эта цитата лежит, в упор не помню.
buj-fhc
Попрошу не приписывать мне того, чего я не говорил )))
Спойлер
– Мы выяснили это, когда послали Ашманайллу получить деньги от Кандора.
Подношения были одним из главных источников доходов для Айз Седай из лагеря Эгвейн. В течение многих столетий каждое государство посылало пожертвования в пользу Тар Валона. Белая Башня больше не полагалась на этот вид дохода: у неё были способы намного лучше обеспечить себя, не зависящие от чужого великодушия. Но от подарков никогда не отказывались, и большинство государств Пограничья всё еще придерживалось старых обычаев.
До раскола Белой Башни в обязанности Ашманайллы входило ведение учета пожертвований и ежемесячная рассылка благодарственных писем от имени Амерлин. Благодаря расколу в Белой Башне и открытию Перемещения для Айз Седай из лагеря Эгвейн отправить делегацию и собрать пожертвования лично стало очень просто. Кандорскому главному клерку было всё равно, какую из сторон расколовшейся Белой Башни поддерживать, лишь бы пожертвование было отправлено, поэтому он был счастлив вручить деньги Ашманайлле лично в руки.
Из главы "Послание в спешке"
ЦитироватьПросто уменьшить содержание зеленых АС. скажем фиксированный бюджет, вместо постоянной ренты на одну АС - не работаете - нет голда.
Бабки - часть "общественного договора" между ББ и АС. Если одна сторона не выполняет взятые на себя обязательства, значит и другая вправе это сделать.
1. Бабки ББ получает от королей. Емнип в послденей книге есть уопминание об этом.
2. Насчет общественного договора. Если АС (красные) не исполняет своих обязанностей в силу отсвувия обязанностей, то ББ вполне может прекратиьт общественный договор.
Цитата: Defor от 11 августа 2010, 18:03nurrusУ меня сложилось стойкое ощущение, что Вы рассматриваете "сообщество" АС как некую негосударственную коммерческую структуру, которая так вот просто выдает прейскуранты королям и остальным правителям, с точным указанием услуг и цен на эти услуги.
Вы неправы.
Дело в том, что я рассматриваю ББ как паразита, который получает деньги но не оказывает услуги (реальных услуг, имеет место имитация деятелньности).
Сверхаристократия.
ЦитироватьДа блин, во всей книге ни разу даже не упоминалось, что АС что-то получают за то что они АС. Морейн, например, жила за счет своих поместий, т.к. была дворянкой. Суан же не могла позволить себе роскошеств, т.к. была дочерью рыбака (перечитайте начало НВ).
Есть упоминание. Одно из уопминанией касается того что все сестры получают от ББ фиксированную зп(или ренту).
Второе упоминанеи - это ББ стрижет королей.
Собвенные доходы человека не отбираются, и он может их использовать (Морейн)
Вообще ББ - это довольно интересное объедиение. Внешние отношение - это типичные феодальные отношения с миром.
Внутернние - принудительный социализм.
ЦитироватьВ войны АС вступают не для того, чтобы обогатиться, а чтобы предотвратить распространение.
АС и ББ в войнах не участвует. АС только оказывает дипломатические услуги.
Полсдние войны, где принимали участие Гвардия (но не ББ)- это война с АЯК и война с Айил.
А вот с вонйнами с тролоками есть одно большое НО. В приграничье МАЛО сестер. Т.е. ББ не помогает приграничью.
ЦитироватьИ боевые единицы из них отличные.
ИЗ них были отличные боевые единицы пока они обладали монополией на силу. Т.е. до шончан и Ашей.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,81.msg372492.html#msg372492
Прочитайте спойелры. Можете прочитать описсание битвы у колодев Дюмай.
Обратите вннннимание на щит, который построили Аши, до такой командной работы ББ никогда не подняться.
ЦитироватьАбсолютно прав Rubanok: совсем даже не обязательно на первых порах использовать боевые плетения, которые причисляются к "Оружию"(вот и ваша 3-я Клятва). Начать плести всех воздухом, отрезать от источника, ставить заслоны из плетений, да что угодно, арсенал у них богат.
У противника аресенал богаче и эффективнее. Поэтому ряды Ас будут таять.
ЦитироватьОсталось все это оттренировать и вспомнить хорошо забытое старое (относится в основном к Зеленым, которые свой боевой арсенал ни разу не используют в полную силу, да и дух их боевой требует поднятия).
Загляните по линку с спойелры пожалйтса.
годы мира и бездейстивя вкупе с халатностью америлин, которые не посылали в запустьение сетсер на принудительные работы привели к тому что АС - неээфективное и необученное мясо.
ЦитироватьА с Запустением тоже блажь. Что значит не требует немедленного вмешательства? Отряды нечисти из Запустения на протяжении многих лет терроризируют Пограничные земли. А сейчас объединенное войско людей, АС, АШ и остальных (волки там и проч) поползут на тотальную войну.
Не блажь. Эгоистичный подход.
ЦитироватьРазве можно найти более благоприятный момент, чтобы разом покончить с угрозой Севера? По поводу Шончан: если в борьбе с ними не использовать АС и АШ, то потери со стороны людей (обычных вояк) будут колоссальными, и совсем не факт, что все собранные армии смогут остановить "заморских друзей". А когда в войске будут Аши и АС - картина кардинально меняется.
Представтье себе, что у вас есть фиксированный бюджет. Вы можете нанять 40 (ашей+ ас).
Я найму 37 Ашей и 3 АС. 5 Ас для того чтобы Ашам подсказывали что плетут дамани, но не для битвы.
Если понадобиьтся - для круга.
Вы рассматриваете Ас и Ашей как бесконечный дешевый источник Силы.
Добавьте к этому соотноешение - цена эффективносить, и почти всех АС вымете с поля боя.
Цитата: Rubanok от 11 августа 2010, 19:14Ну, скажем так, АС получают что-то типа pensio, чтобы не в чем особо не нуждаться, но эти бабки они получают как представители данной организации. Это не зарплата как таковая, а средства на жизнь, содержание.
Верно.
ЦитироватьПо сути Тар Валон это город государство, под управлением ББ, и население как и везде платит налоги в казну. При этом ББ может выступать в роли старейшего банка.
нет упоминаний о том, что ББ занимается ростовщичеством
ЦитироватьИными словами как организация имеет определенный вес как в сфере торговли (Тар Валон один из центров торговли), так и в просто в финансовой сфере.
Бред. Вы путатете ТВ и ББ.
ТВ крупный торговый цкентр, потому что там находится ББ - крупный платежеспособный клиент.
ББ никакого отношения к финансам и тогровле ТВ не имеет, кроме регулирования.
ЦитироватьКо всему прочему отдельные сестры вполне могут заниматься частным бизнесом.
Не могут. Это противоречит Рандляднии, ББ и сущности капитализма.
Могу обосновать.
ЦитироватьВряд ли кто-то против если АС как частные лица или как организация делают инвестиции в большой и малые бизнес.
ББ против. Дело в том, что Ас как капиталисты не зависят от ББ. И имеют свободу от Амерлин. Поэтому АС-капитлаистов в Рандляндии нет.
ЦитироватьМногие из девушек благородного сословия являющиеся АС, имеют стабильный доход от поместий/земель, которыми владеют.
Веррно. На помещичью ренту ББ не замахивается. Тем более, что Помещик<>Капиталист.
ЦитироватьПлюс некоторые люди частенько делают, в силу тех или иных причин, пожертвования в копилку ББ.
\
Вам следует понять, что копилка ББ <> карман АС.
ЦитироватьКороче ББ имеет стабильный доход, поэтому может совершенно "бескорыстно" помогать людям не размениваясь на звонкую монету, т.е. не требуя взамен своих услуг/помощи презренное золото
Ой простите. Вы оказхвается послднуюю книгу невнимательно прочитали.
Цитатку выше вам привели.
Цитата: negative от 11 августа 2010, 20:34
Спойлер
– Мы выяснили это, когда послали Ашманайллу получить деньги от Кандора.
Подношения были одним из главных источников доходов для Айз Седай из лагеря Эгвейн. В течение многих столетий каждое государство посылало пожертвования в пользу Тар Валона. Белая Башня больше не полагалась на этот вид дохода: у неё были способы намного лучше обеспечить себя, не зависящие от чужого великодушия. Но от подарков никогда не отказывались, и большинство государств Пограничья всё еще придерживалось старых обычаев.
До раскола Белой Башни в обязанности Ашманайллы входило ведение учета пожертвований и ежемесячная рассылка благодарственных писем от имени Амерлин. Благодаря расколу в Белой Башне и открытию Перемещения для Айз Седай из лагеря Эгвейн отправить делегацию и собрать пожертвования лично стало очень просто. Кандорскому главному клерку было всё равно, какую из сторон расколовшейся Белой Башни поддерживать, лишь бы пожертвование было отправлено, поэтому он был счастлив вручить деньги Ашманайлле лично в руки.
Спасибо за матчасть.
Цитата: nurrus от 13 августа 2010, 11:04нет упоминаний о том, что ББ занимается ростовщичеством
Правда? А вы знаете какой самый старый банк Тар Валона? Банк Белой Башни. Очень многие люди хранят там деньги. А какой банк откажется выдавать вексели под комиссию и так далее?
Цитата: nurrus от 13 августа 2010, 11:04ББ никакого отношения к финансам и тогровле ТВ не имеет, кроме регулирования.
Пруфлинк в студию! :) Цитату из книги, где сказано, что управляя Тар Валоном, Белая Башня не считает своим доходом доход одного из крупнейших портов и торговых центров мира. Потому что по логике должно быть как раз наоборот, ведь остров подчиняется Айз Седай и Белой Башне.
К доходам Белой Башни относятся:
- налоговые и таможенные сборы Тар Валона (думаю, это около 70% доходов)
- "пожертвования" частных лиц и государств (я бы сказала, это скорее плата за "крышу" - чтобы не трогали лишний раз)
- доходы Банка Белой Башни
- плата за услуги, предоставляемые Серой Айя и, возможно, Желтой Айя
- думаю, Белая Башня и сама вкладывает деньги в различные дела и является учредителем энного количества гостиниц, швейных лавок и торговых домов Тар Валона и по всему миру, так что чистая прибыль этих предприятий падает в карман ББ
Цитата: Шарин Налхара от 13 августа 2010, 12:29Правда? А вы знаете какой самый старый банк Тар Валона? Банк Белой Башни. Очень многие люди хранят там деньги.
Не знал. Надо снова с карандашом перечиать книжки.
Впрочем, разве РД приводит статистику, в который сказано, что
ЦитироватьОчень многие люди хранят там деньги.
?
Цитироватьникакого отношения к финансам и тогровле ТВ не имеет, кроме регулирования.
забыл написать и налогов.
ЦитироватьПруфлинк в студию! Цитату из книги, где сказано, что управляя Тар Валоном, Белая Башня не считает своим доходом доход одного из крупнейших портов и торговых центров мира. Потому что по логике должно быть как раз наоборот, ведь остров подчиняется Айз Седай и Белой Башне.
Дело не в подчинении, а собвенности. Но поправка принимается. порт - собвенность ББ.
ЦитироватьК доходам Белой Башни относятся:- налоговые и таможенные сборы Тар Валона (думаю, это около 70% доходов)
- "пожертвования" частных лиц и государств (я бы сказала, это скорее плата за "крышу"
- чтобы не трогали лишний раз)
- доходы Банка Белой Башни
- плата за услуги, предоставляемые Серой Айя и, возможно, Желтой Айя
- думаю, Белая Башня и сама вкладывает деньги в различные дела и является учредителем энного количества гостиниц, швейных лавок и торговых домов Тар Валона и по всему миру, так что чистая прибыль этих предприятий падает в карман ББ
К сожалению, статистики нет. Поэтому думаю, что ваши 70% изрядно преувеличены. По моему пальцесосанию основным источником дохода (90%) является крышевание гос-в.
Цитата: nurrus от 13 августа 2010, 10:04
нет упоминаний о том, что ББ занимается ростовщичеством
Есть. Ищите и найдете.
Цитировать
Бред. Вы путатете ТВ и ББ.
ТВ крупный торговый цкентр, потому что там находится ББ - крупный платежеспособный клиент.
ББ никакого отношения к финансам и тогровле ТВ не имеет, кроме регулирования.
Ну что я могу сказать? ??? Читайте книги внимательней.
Цитировать
Не могут. Это противоречит Рандляднии, ББ и сущности капитализма.
Могу обосновать.
Скажите это той же Илэйн, а то она как-то об этом забыла :D
ЦитироватьББ против. Дело в том, что Ас как капиталисты не зависят от ББ. И имеют свободу от Амерлин. Поэтому АС-капитлаистов в Рандляндии нет.
АС это и есть ББ.
Цитировать
Ой простите. Вы оказхвается послднуюю книгу невнимательно прочитали.
Цитатку выше вам привели.
А в чем я ошибся? Где говорится, что АС
требуют? Им
самим подношения предлагают! Учитесь читать чужие посты внимательней и приводить хоть какие-то аргументы, а не постить невесть что приправленной сарказмом.
Цитата: nurrus от 13 августа 2010, 12:44К сожалению, статистики нет. Поэтому думаю, что ваши 70% изрядно преувеличены. По моему пальцесосанию основным источником дохода (90%) является крышевание гос-в.
Да, действительно пальцесосание. Ведь согласно уже приводимой цитате из гл. 18 Грядущей Бури:
"В течение многих столетий каждое государство посылало пожертвования в пользу Тар Валона.
Белая Башня больше не полагалась на этот вид дохода: у неё были способы намного лучше обеспечить себя, не зависящие от чужого великодушия. Но от подарков никогда не отказывались, и большинство государств Пограничья всё еще придерживалось старых обычаев."
Перечитайте, пожалуйста, книги, а то большая часть сказанного вами не соответствуем реалиям, описанным на страницах Колеса Времени.
Цитата: Шарин Налхара от 13 августа 2010, 13:00Да, действительно пальцесосание. Ведь согласно уже приводимой цитате из гл. 18 Грядущей Бури:"В течение многих столетий каждое государство посылало пожертвования в пользу Тар Валона. Белая Башня больше не полагалась на этот вид дохода: у неё были способы намного лучше обеспечить себя, не зависящие от чужого великодушия. Но от подарков никогда не отказывались, и большинство государств Пограничья всё еще придерживалось старых обычаев."Перечитайте, пожалуйста, книги, а то большая часть сказанного вами не соответствуем реалиям, описанным на страницах Колеса Времени.
Здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбуЭто пропаганда ))
Цитата: Rubanok от 13 августа 2010, 12:57Скажите это той же Илэйн, а то она как-то об этом забыла
А Илейн не является капиталистом. Более того, заметьте, что она четко поставила границы между Илейн-АС и Илейн- королевой, когда ее спросили об этом. Т.е. вопрос был важный.
ЦитироватьАС это и есть ББ.
НЕт. ББ - это восседающие и Амерлин. Все остльные права голоса не имеют.
ЦитироватьА в чем я ошибся? Где говорится, что АС требуют? Им самим подношения предлагают! Учитесь читать чужие посты внимательней и приводить хоть какие-то аргументы, а не постить невесть что приправленной сарказмом.
Ну не смешите. Король, который отказался дарить подарки, перестанет быть королем. Добровольно-принудительный подарок.
Цитата: nurrus от 13 августа 2010, 13:24А Илейн не является капиталистом. Более того, заметьте, что она четко поставила границы между Илейн-АС и Илейн- королевой, когда ее спросили об этом. Т.е. вопрос был важный.
Угу. Только этот вопрос прямого отношения к доходам Илэйн не имел ;) Косвенный - да. Вопрос был политический, а не экономический. И в политике Илэйн чётко разделяет Илэйн - АС и Илэйн - Дочь-Наследница. Как Вам выше уже постили: "читайте внимательнее" :)
Цитата: aka_Colt от 13 августа 2010, 13:32Цитата: nurrus от Сегодня в 13:24:38А Илейн не является капиталистом. Более того, заметьте, что она четко поставила границы между Илейн-АС и Илейн- королевой, когда ее спросили об этом. Т.е. вопрос был важный.Угу. Только этот вопрос прямого отношения к доходам Илэйн не имел Косвенный - да. Вопрос был политический, а не экономический. И в политике Илэйн чётко разделяет Илэйн - АС и Илэйн - Дочь-Наследница. Как Вам выше уже постили: "читайте внимательнее"
Я это помню.
Вспомните про планы Элайды в отношении Илейн. Илейн повезло, с тем что она не успела задолжать Элайде и в результате шла как независимый от Башни кандидат. Иначе бы Дома ее не принялдли бы ради незвависсимости Андора.
Цитата: nurrus от 13 августа 2010, 13:39Вспомните про планы Элайды в отношении Илейн.
Голая политика. Как это связано с топиком? ::)
Цитата: nurrus от 13 августа 2010, 13:39Илейн повезло, с тем что она не успела задолжать Элайде и в результате шла как независимый от Башни кандидат.
Вы проявляете поразительное хладнокровие, оперируя терминами и подменяя понятия ;)
Цитата: nurrus от 13 августа 2010, 13:39Иначе бы Дома ее не принялдли бы ради незвависсимости Андора.
Надеюсь, пруфлинком поделитесь?;)
Цитата: aka_Colt от 13 августа 2010, 14:07Голая политика. Как это связано с топиком?
Политика - это отражение экономики. Стань Илейн королевой с помощью ББ она бы дала башнен то, что требовал Найол от Моргейз.
Вы проявляете поразительное хладнокровие, оперируя терминами и подменяя понятия
Цитата: aka_Colt от 13 августа 2010, 14:07Вы проявляете поразительное хладнокровие, оперируя терминами и подменяя понятия
Стараюсь ))
Цитата: aka_Colt от 13 августа 2010, 14:07Надеюсь, пруфлинком поделитесь?
Разговор Илейн не помню с кем, когда она становилась королевой. Один из ключевых вопросов местной аристократии к наследнице.
Цитата: nurrus от 13 августа 2010, 14:13Стань Илейн королевой с помощью ББ она бы дала башнен то, что требовал Найол от Моргейз.
Уже хотел уйти от словопрений, но вот мимо этого пройти не могу :)
Найол от Моргейз добивался (не требовал!) постоянного легитимного и неподсудного присутствия Чад Света в Андоре.
Каким образом Илэйн, стань она королевой с помощью ББ, дала бы башне это?
:o :-\
Вы не бредите? ::)
Цитата: nurrus от 13 августа 2010, 12:24
А Илейн не является капиталистом. Более того, заметьте, что она четко поставила границы между Илейн-АС и Илейн- королевой, когда ее спросили об этом. Т.е. вопрос был важный.
Илэйн получает доходы со своих земель и ведет бизнес как частное лицо, дворянка, которой принадлежат эти самые земли. Точно так же как частное лицо можно рассматривать любую другую АС. Как вы сами заметили, есть разница между Илэйн-АС и Илэйн-королевой. Так же есть разница между одной и той же женщиной-АС и женщиной занимающейся предпринимательской деятельностью. В это же самое время одно не мешает другому и от того, что она занимается бизнесом, АС она быть не перестанет.
Цитировать
НЕт. ББ - это восседающие и Амерлин. Все остльные права голоса не имеют.
Щито?
Цитировать
Ну не смешите. Король, который отказался дарить подарки, перестанет быть королем. Добровольно-принудительный подарок.
Щито-щито?
Цитата: aka_Colt от 13 августа 2010, 14:51Уже хотел уйти от словопрений, но вот мимо этого пройти не могу Найол от Моргейз добивался (не требовал!) постоянного легитимного и неподсудного присутствия Чад Света в Андоре.Каким образом Илэйн, стань она королевой с помощью ББ, дала бы башне это? Вы не бредите?
Имеется ввиду внешний прямой контроль.
Цитата: Rubanok от 13 августа 2010, 15:02Илэйн получает доходы со своих земель и ведет бизнес как частное лицо, дворянка, которой принадлежат эти самые земли. Точно так же как частное лицо можно рассматривать любую другую АС. Как вы сами заметили, есть разница между Илэйн-АС и Илэйн-королевой. Так же есть разница между одной и той же женщиной-АС и женщиной занимающейся предпринимательской деятельностью. В это же самое время одно не мешает другому и от того, что она занимается бизнесом, АС она быть не перестанет.
Вы наверно не в курсе, но помещик - не бизнесмен. Основной доход помещика - рента.
ЦитироватьЩито?
Де факто. политическая внутренняя система ББ довольно интересна. В ней нет демократии и связанных с ней институтов. Т.е. основными держателями власти являются восседающие и престол Амерлин.
ЦитироватьЩито-щито?
Ну вы что маленький? Вспомните славные 90-е годы, и поулярное в то время слово, о ктором все забыли сейчас.
Рэкет. Что делали с предпринимателями, которые забывали делать добровольные пожертвования Крыше?
Цитата: nurrus от 13 августа 2010, 15:18Рэкет. Что делали с предпринимателями, которые забывали делать добровольные пожертвования Крыше?
Я так и представила, как к королю Кайриэна является десяток АС и бьет ему морду...
Голословие и пальцесосание, многоуважаемый. Пруфлинк.
Цитата: nurrus от 13 августа 2010, 15:18Де факто. политическая внутренняя система ББ довольно интересна. В ней нет демократии и связанных с ней институтов. Т.е. основными держателями власти являются восседающие и престол Амерлин.
Ага. А еще главы айя, которые управляют Восседающими, Хранительница Летописей, которая влияет на ПА, и сильнейшие АС, обладающие наибольшей репутацией, которые вляют на всех подряд.
И при этом управляют делами ББ обычные клерки, а АС только отчеты читают и ставят подписи и печати :)
Цитата: Шарин Налхара от 13 августа 2010, 14:34
Я так и представила, как к королю Кайриэна является десяток АС и бьет ему морду...
Голословие и пальцесосание, многоуважаемый. Пруфлинк.
Ну Ас люди цивлизованные и давно прошли этап пальцеломания. Теперь у них есть Даэсс Даимар, исцеление и троллоки для неугодных.
ЦитироватьАга. А еще главы айя, которые управляют Восседающими, Хранительница Летописей, которая влияет на ПА, и сильнейшие АС, обладающие наибольшей репутацией, которые вляют на всех подряд.
Кол-во которых можно на пальцах рук пересчитать.
ЦитироватьИ при этом управляют делами ББ обычные клерки, а АС только отчеты читают и ставят подписи и печати :)
И как эот противоречит моим словам? Клерки винтики в механизме. А АС - управляющие этим механизмом.
Цитата: nurrus от 13 августа 2010, 14:18
Вы наверно не в курсе, но помещик - не бизнесмен. Основной доход помещика - рента.
Читайте книги более внимательно. Речь не только и не столько о земельной ренте.
Все остальные ваши коменты это полный финиш. Особенно про рэкет )))
Цитата: Rubanok от 13 августа 2010, 16:21тата: nurrus от Сегодня в 14:18:09Вы наверно не в курсе, но помещик - не бизнесмен. Основной доход помещика - рента.Читайте книги более внимательно. Речь не только и не столько о земельной ренте. Все остальные ваши коменты это полный финиш. Особенно про рэкет )))
Мелочевка. помещики тоже гнали зерно в города сами.
ЦитироватьВсе остальные ваши коменты это полный финиш. Особенно про рэкет )))
Ваши комменты тоже неплохи. - курятник(с).
эх...если бы не ваш подход к пушистости АС...
Цитата: nurrus от 13 августа 2010, 15:28
Мелочевка. помещики тоже гнали зерно в города сами.
И опять мимо )))
Цитировать
Ваши комменты тоже неплохи. - курятник(с).
эх...если бы не ваш подход к пушистости АС...
Я уже говорил о "пушистости" АС в другой теме, но факт того, что ББ к событиям цикла прогнила насквозь не меняет фактов того, что по вопросам темы вы не правы и некоторые ваши коменты к теме вообще не относятся )))
К вопросу о деньгах ББ ;)
Спойлер
У нее был собственный банкир, однако Суан предоставила право на инвестиции своих финансов Башне, несмотря на попытки Морейн познакомить ее с частной банковской системой. Отец Суан за жизнь не заработал тысячу корон, и она не собиралась подвергать такую огромную сумму какому бы то ни было риску. Ничто, из сказанного Морейн, не смогло ее переубедить. Она заботилась только о безопасности вклада, а в этом отношении, банкирский дом, достаточно древний, что давал золотой кредит самому Артуру Ястребиное Крыло, никак не мог соревноваться с первым банком, основанным после Разлома
зы.ключевое слово -первый:)
Занесу свои пять копеек. Насколько я помню в Тире АС под запретом. Это одно из доказательств того, что не все государства сотрудничают с ББ, по логике если АС в Тире вне закона, то и отчислений им оттуда нет. И ничего Тир достаточно долго жил без по крайней мере явной опеки ББ.
Если вспомнить историю то при АЯК - доходов от государств им вобще не светило достаточно долго.
А вот про то что, АС имеют доходы с поместий как то не вписывается - может быть часть доходов. Там же ведь остаются всякие другие родственники, котороым по идее должны отходить поместья. Ведь АС по идее уже не принадлежит никакому гос-ву кроме Тар Валона. Ведь владелец поместья по идее должен быть так или иначе вассален властителю государства, в котором это поместье находится. Иначе со времене Тар Валон мог бы стать самым богатым землевладельцем в Рандландии.
Цитата: negative от 13 августа 2010, 16:49Занесу сови пять копеек. Насколько я помню в Тире АС под запретом. Это одно из доказательств того, что не все государства сотрудничают с ББ, по логике если АС в Тире вне закона, то и отчислений им оттуда нет. И ничего Тир достаточно долго жил без по крайней мере явной опеки ББ. Если вспомнить историю то при АЯК - доходов от государств им вооюще не светило достаточно долго. А вот про то что, АС имеют доходы с поместий как то не вписывается - может быть часть доходов. Там же ведь остаются всякие другие родственники, котороым по идее должны отходить поместья. Ведь АС по идее уже не принадлежит никакому гос-ву кроме Тар Валона. Ведь владелец поместья по идее должен быть так или иначе вассален властителю государства, в котором это поместье находится. Иначе со времене Тар Валон мог бы стать самым богатым землевладельцем в Рандландии.
Ага спасибо за цитатку. Раз Морейн предалгала частную систему, то очевидно что процент по вкладам там был выше.
наверное Банк ББ это как россикий сбербанк.
Цитата: Met Couton от 13 августа 2010, 16:59Занесу сови пять копеек. Насколько я помню в Тире АС под запретом. Это одно из доказательств того, что не все государства сотрудничают с ББ, по логике если АС в Тире вне закона, то и отчислений им оттуда нет. И ничего Тир достаточно долго жил без по крайней мере явной опеки ББ.
Я хочу вам напомниьт про сотрудичество Тира с ББ.
Суан Санчей выслали в ББ.
Если же говорить о Тире как альтернативе, то там очень разита Даэесс Деимар, что непозвоило тиру создать абослютную монархию до прихода к власти Ранда.
ЦитироватьЕсли вспомнить историю то при АЯК - доходов от государств им вооюще не светило достаточно долго.
Рекмоендую прочиать путеводитель. До конйликта с АЯК Ас сотрудничали с АЯК и помогали ему создавать империю в результате некторые АС за особые заслуги полуичли провинции на кормление.
очевидно, что ББ от полуичла громадный дохож от своей мариотнеки АЯК, который позвоили им пережить голодные годы, когда марионетка соравлась с цепи. Псоле чего ББ решила прекратиьт подобные эксперименты.
ЦитироватьА вот про то что, АС имеют доходы с поместий как то не вписывается - может быть часть доходов. Там же ведь остаются всякие другие родственники, котороым по идее должны отходить поместья. Ведь АС по идее уже не принадлежит никакому гос-ву кроме Тар Валона.
А с каких пор человек, арикторат стал собвеностью гос-ва?
ЦитироватьВедь владелец поместья по идее должен быть так или иначе вассален властителю государства, в котором это поместье находится. Иначе со времене Тар Валон мог бы стать самым богатым землевладельцем в Рандландии.
Вы ошиблись. Личная собвеность Ас не передается в собвенонсть Тар Валона.
nurrus
Цитата: nurrus от 13 августа 2010, 17:26А с каких пор человек, арикторат стал собвеностью гос-ва?
Кто говорит о человеке - мы говорим о поместье. А вот поместье аристократу принадлежит не просто так.
Если мы говорим о феодальном обществе (а в Рандландии все-таки судя по всему именно более феодализм процветает или его элементы), то ты владеешь поместьями данными тебе (или твоим предкам) короной за службу короне. Ты не можешь быть вне государства и владеть там землей - иначе нет государства, как такового. Я говорю про этот принцип. Кроме того Морейн поди не единственная представительница Кайриенского рода. После ее ухода вместе с поместьями в ББ, что делать остальным представителям данного рода?
Цитата: nurrus от 13 августа 2010, 17:26Вы ошиблись. Личная собвеность Ас не передается в собвенонсть Тар Валона.
Да не собственность. Но когда АС умирает и наследников нет?
Цитата: nurrus от 13 августа 2010, 17:26Я хочу вам напомниьт про сотрудичество Тира с ББ.
Суан Санчей выслали в ББ.
Никто не говорил что АС в Тире убивали, но они там вне закона были. Если де юре вне закона, то нельзя говорить и о выплатах.
А то что там не было монарха, так это частный момент думаю лордов более менее устраивало то положение которое было.
Цитата: nurrus от 13 августа 2010, 17:26Рекмоендую прочиать путеводитель. До конйликта с АЯК Ас сотрудничали с АЯК и помогали ему создавать империю в результате некторые АС за особые заслуги полуичли провинции на кормление.
очевидно, что ББ от полуичла громадный дохож от своей мариотнеки АЯК, который позвоили им пережить голодные годы, когда марионетка соравлась с цепи. Псоле чего ББ решила прекратиьт подобные эксперименты
Причем тут путеводитель - когда Тар Валон был осажден в течении нескольких лет войсками АЯК, думаю АС явно ничего не получали от его империи. После этого выводы были сделаны или нет об этом не говорится, и не говорится нигде также о том какие виды доходов были до того события.
тем не менее старейший банк - это всегда самый надежный банк. Кроме того он стабилен поскольку гарантирован ББ - до недавнего времени самое стабильное гос-во, которое невозможно помыслить разрушенным. Кроме того ББ как швейцария практически нейтральна официально - и бабло там крутится поди всех более менее влиятельных людей Рандландии.
Цитата: Met Couton от 13 августа 2010, 18:01Кто говорит о человеке - мы говорим о поместье. А вот поместье аристократу принадлежит не просто так.Если мы говорим о феодальном обществе (а в Рандландии все-таки судя по всему именно более феодализм процветает или его элементы), то ты владеешь поместьями данными тебе (или твоим предкам) короной за службу короне. Ты не можешь быть вне государства и владеть там землей - иначе нет государства, как такового. Я говорю про этот принцип. Кроме того Морейн поди не единственная представительница Кайриенского рода. После ее ухода вместе с поместьями в ББ, что делать остальным представителям данного рода?
Это зависит от законов. Но далее - чисто мое имхо.
во первых, несмотря на кажуйщися матриархат - РАндлядия - скрытое патариархальоне общество. Т.е. собвенность передается по наследству по мужской линии.
Думаю, что это касается майоратов.
Т.е. женщина владеет лишь небольшой собвенностью.
Илейн в данном случае - не исключение, а способ передачи королевсокй власти в одном из гос-в. ИМхо, Если бы Илейн родилась в одном из домов, то скорее всего основным наследником был бы Гавин.
Псоле ухода женщины в ББ поместье остается ее собвенностью до самой смерти. Т.к. Ас - фригидные стервы, то наследников у них не бывает, и дальше вступает в силу либо завещание (если подобный институт существует), либо поместье передается в ее ближайшим наследникам - роду.
Цитата: Met Couton от 13 августа 2010, 18:01Никто не говорил что АС в Тире убивали, но они там вне закона были. Если де юре вне закона, то нельзя говорить и о выплатах. А то что там не было монарха, так это частный момент думаю лордов более менее устраивало то положение которое было.
Да, я понимаю, что ТИр не платит рекетирам, в силу своей исключительности. Присер с Суан Санчей показывает, что хотя Тир запрещает Ас появляться, но старается башне угодить.
НАсчет того, что Лордов устраивало положение, расскажите Вейрамону и прочим лордам, суетившимся под РАндом.
Цитата: Met Couton от 13 августа 2010, 18:01Причем тут путеводитель - когда Тар Валон был осажден в течении нескольких лет войсками АЯК, думаю АС явно ничего не получали от его империи. После этого выводы были сделаны или нет об этом не говорится, и не говорится нигде также о том какие виды доходов были до того события.
В общем, там говорится, что к Империи АЯК ББ приложило много усилий. И некоторые Ас за особые заслуги получили провинции на кормление. Сколько получила ББ от марионетки АЯК за свои услуги неизветсно, но предполагаю что много.
Небольшой голодный период(20 лет), когда ББ пришлось затянуть пояс был покрыт заработками прочих периодов.
Цитата: Met Couton от 13 августа 2010, 17:01
тем не менее старейший банк - это всегда самый надежный банк. Кроме того он стабилен поскольку гарантирован ББ - до недавнего времени самое стабильное гос-во, которое невозможно помыслить разрушенным. Кроме того ББ как швейцария практически нейтральна официально - и бабло там крутится поди всех более менее влиятельных людей Рандландии.
Частично согласен. Частично.
короче, отдуда откуда получают деньгу и обычные страны))
оффтоп:(норм ставить оффтоп оч неудобно мне)'Ас - фригидные
стервы' - замечательная цитата, я их вообще ни понимаю, хотя.. Когда лишь Морейн 'ушла в чистилище', Джордан упоминал, что стражи заменяют АС мужчин. Тогда вопрос... Где дети?? (Илэйн забеременняла без проблем... Или после 100 детородному периоду конец? Все равно вопросы)
Вот с самого начала цикла этот вопрос меня занимал... а уж после Новой Весны...
На данный момент мне кажется это налоги с Тар Валона (не зря там Амерлин правит)...
Дальше пожертвования (помниться в какой-то книге было упоминание что некоторые страны платят традиционные взносы в башню).
И возможно, некоторые Айз Седай имеют немалые деньги сами по себе... Например Морейн... причем она не хотела чтоб о ее доходах узнала Башня... Может там тоже какой-то процент платить полагается?
для Айз Седай повышенный, 100проц. тариф) по сути они получаются таинственными женщинами - если бы кто деньги с ними варил, отношение было б попроще? Или каждый банкир бы крестился завидев их.. А сами АС в роли финансистов... Аж не верится.
ББ это государство в государстве, почему существут такое мнение что др. гос-ва им "отчихляют" в книгах РД упоминалось что в пределах ББ есть рынки,магазины т.е рыначная экономика...там так же происходит процесс движения $ одни покупают др продают,платят налоги и т.д
Деньги то поступают в бюджет ББ ) а значит выполняют роль экономического развития,политическая активность ..и т.д
или я в чем то не прав?)