Тема создана для обсуждения политики Белой и Черной Башен по отношению друг к другу, их текущих взаимоотношений и перспектив их дальнейшего сотрудничества и/или противостояния.
Элан Морин Тедронай
Цитата: Necros от 12 июня 2007, 00:53
Наиболее вероятный вариант, это становление ЧБ младшим партнёром ББ.
Почему именно так? А не ББ младшим партнером ЧБ? Или не равноправие ЧБ и ББ?
ИМХО ЧБ не согласится быть младшим партнером.
Более реальный вариант - сотрудничество на равных, так как меньшего АМ мгут и не принять. Мужчины умеющие направлять прекрасно знают как к ним в большинстве относятся АС, а лидеры ЧБ (Ранд, Таим, Логайн) на своей собственной шкуре узнали что есть ББ. Смысла в каком-либо объединении после ТГ лично я невижу. Сестры не могут научить мужчин направлять Силу, а до нынешнего момента ЧБ развивалась самостоятельно и достигла значительных успехов без всякой помощи из вне, даже более того - достигла успехов при попытках давления из вне. До конца ТГ сотрудничество вполне возможно, но опятьже наверняка на условиях ЧБ.
При открытом противостоянии АМ не оставят от ББ и камня на камне.
Цитата: Корлан Дашива от 12 июня 2007, 00:59
Почему именно так? А не ББ младшим партнером ЧБ? Или не равноправие ЧБ и ББ?
ИМХО ЧБ не согласится быть младшим партнером.
Очень даже согласится.В ЧБ очень мало радикалов считающих, что они должны доминировать во взаимоотношениях с АС, плюс многовековые предрасудки касающихся положения направляющих мужчин в обществе и мужчин вообще, люди приходящие в ЧБ ищат выгоды, от противостояния с ББ им нет никакой выгоды они боятся АС.К тому же следует вспомнить пример Флина и остальных при первой же возможности ставшими Стражами.
Мое личное мнение. Ранд соберет преданных Ашаманов и кучу АС и ударит по силам Тайма (возможно, создадут громадный круг, не важно). Ведь не стоит забывать, что предсказывала Элайда. По руинам башни будут ходить сестры и пр. Это как-раз подходит. Очевидно, потом Ранд поставит Мхаэлем Логайна.
Это мое имо (:.
Цитата: Sovin Nai от 13 июня 2007, 16:01
2 Порубежник
Я думаю в этой теме обсуждается виртуальная битва :) , если собирутся все ашаманы против всех Айз Седай, независимо от реальной возможности этого. Оцениваем максимальный потенциал, не более. Реально против Белой Башни согласились бы выступить немногие ашаманы, особенно без прямого приказа Лорда Дракона, а такой приказ невозможен по целой куче причин. Айз Седай тоже решили ашаманов оприходовать, а не казнить, обратить страшную напасть в благо :)
Т.е. мужчины проявляющие активную позицию и обладающие реальной неосквернённой силой являются страшной напастью для Айз Седай и мира?
Ой, да ладно вам, народ!
Ситуация с Башнями и в Башнях довольно жизненна и примитивна!
1) гендерное неравенство на протяжении 3 тысяч лет. Как результат противостояние между направляющими мужчинами и женщинами.
2)Белая Башня - структура, созданная почти 3 тысячи лет назад. А значит она имеет четкую внутреннею деференциацию, схемы, традиции, правила... А еще это значит, что она неимоверно коррумпирована. И коррупционные схемы в ней довольно четко налажены, работают давнои долго, а значит на их стороне годы практики и искоренить их не так то и легко... Плюс ко всему добавляется нежелание Сестер что-либо менять (и себя в том числе). То, что тысячелетиями саидар был единственным надежным и доступным источником Силы поставило женщин (а в Рандландии - Айз Седай) в некое превилегированое положение. Это сделало их заносчивыми, а власть, данная им в руки, отравила их мозг... Еще Талейран говорил Наполеону, что редко когда власть, отданая кому-либо в руки не губит человека и не делает его самоуверенным глупцом...
3) С очищением саидин ситуация кадинально изменилась. Черная Башня перестала быть временной структурой. На их стороне численость, сплоченость, четкость иерархии. А еще мужчинам даны привелегии во владении саидин... Но Айз Седай упорно не хотят это понимать. Половина не знает об очищении Источника, другая половина не желает этому верить... И практически все они не желают понимать, что мощь Ашаманов значительно превосходит их собственную. Они расценивают ЧБ как сборище безумцев, а не как угрозу... И буд-то не понимают, что столько унижаемых ими же мужчин-ченеллеров обязательно захотят за эти тысячелетия гонений поквитаться...
Это даже чем-то напоминает раскол православия и католицызма... Хотя гендерный раскол намного опаснее, но вряд ли способен длиться долго. В результате кто-то из них обязательно спохватится и поймет, что пора прекратить противостояние, а броситься восполнять генофонд, который Айз Седай за три тысячи лет изрядно подпортили...
Думаю, в деле наведения мостов между Башнями не последнюю роль сыграют двуреченцы. У них, как известно, весьма сильно доброе отношение к землякам. А также упрямство, которое не позволит башенному воспитанию это отношение испортить.
А, как мы знаем, в обеих Башнях сейчас довольно много новобранцев двуреченской национальности.
Цитата: Денис II от 31 июля 2007, 14:15
А, как мы знаем, в обеих Башнях сейчас довольно много новобранцев двуреченской национальности.
откуда такие сведения ???
Цитата: damer от 31 июля 2007, 15:49
откуда такие сведения ???
Из Двуречья увели множество ребят, но около 400 осталось, плюс из Двуречья Айз Седай забрали девчёнок в том числе очень бойкую сестрицу Мэта и ещё осталось на следующий заход. ;)
Цитата: Sovin Nai от 31 июля 2007, 16:20
Это случайные люди, склонные к авантюрам. В лучшем случае. Культура и образование наживаются десятилетиями.
В каком смысле случайные? Они отобраны по вполне определённому критерию - по тому же, что Айз Седай, между прочим. ;) И это люди, последовавшие за Драконом. Среди них немало вполне приличных людей.
А образование у кого-то есть, у кого-то - будет. Главное, чтобы голова на плечах была.
Да, немало приличных, дюжины две, а может даже и все три. Хотя по книгам мы знаем только одного - Флинна. Нормальный мужчина не будет одержим драконом до такой степени, что возмется направлять проклятую Силу. Руководят два преступника-лжедракона, две сотни приспешников как минимум, и остальные неизвестно кто. Зато много полоумных детишек.
Цитата: Sovin Nai от 31 июля 2007, 22:11
Да, немало приличных, дюжины две, а может даже и все три. Хотя по книгам мы знаем только одного - Флинна. Нормальный мужчина не будет одержим драконом до такой степени, что возмется направлять проклятую Силу. Руководят два преступника-лжедракона, две сотни приспешников как минимум, и остальные неизвестно кто. Зато много полоумных детишек.
Близится ТГД. Пора бы уже всем стать одержимыми Даконом и готовится к последней битве. А для этого нужно объединять усилия
Цитата: Sovin Nai от 31 июля 2007, 22:11
Да, немало приличных, дюжины две, а может даже и все три. Хотя по книгам мы знаем только одного - Флинна. Нормальный мужчина не будет одержим драконом до такой степени, что возмется направлять проклятую Силу. Руководят два преступника-лжедракона, две сотни приспешников как минимум, и остальные неизвестно кто. Зато много полоумных детишек.
Флинн - единственный нормальный? >:( А что ты скажешь об Эбене Хоппвиле, который погиб, до конца выполняя обязанность Стража - защищая свою Айз Седай? Он, значит - ненормальный?
Угу, пионер-герой, так же как Морр, Наришма и еще целая толпа ошалевших малолеток.
Цитата: Sovin Nai от 31 июля 2007, 22:11
Да, немало приличных, дюжины две, а может даже и все три. Хотя по книгам мы знаем только одного - Флинна. Нормальный мужчина не будет одержим драконом до такой степени, что возмется направлять проклятую Силу. Руководят два преступника-лжедракона, две сотни приспешников как минимум, и остальные неизвестно кто. Зато много полоумных детишек.
Кстати я об тут об умности АССок пройдусь - как красные допустили такое количество способных направлять. Это ни что иное как лень и незнание противника. Тое есть дурость.
Кстати в ТГ точно будут Аши (причем наверное по обе стороны) Наверно ряд АСсок тоже будет присутствовать, но ни как не вся ББ. В битве падут обе ПА, Кадс и М'Хаэль, Ранд и Логайн, Ил и короще вся сегодняшняя верхушка (допустим) вопрос кто возглавит объеденненую ЧББ?
Цитата: Aleksej_3000 от 31 июля 2007, 23:22
Кстати в ТГ точно будут Аши (причем наверное по обе стороны) Наверно ряд АСсок тоже будет присутствовать, но ни как не вся ББ. В битве падут обе ПА, Кадс и М'Хаэль, Ранд и Логайн, Ил и короще вся сегодняшняя верхушка (допустим) вопрос кто возглавит объеденненую ЧББ?
АСки будут присутствовать все. Вопрос в том, на чьей стороне их будет больше. ;D ;D ;D Аша'маны аналогично.
Кто возглавит Черную Башню? Логайн возглавит. Ему же еще славу зарабатывать. Если не Логайн, тогда... Наришма, чем не кандитат?
Обьединения Черной И Белой башли не будет, было предсказание о том, что Стражи уравновесят слуг", то есть в червертой эпоxе обе башни будут существовать параллельно, уравновешивая друг друга. Возглавит ЧБ естественно Логайн, предвиденье Мин говорит о том вполне однозначно.
Цитата: Mezeh от 05 августа 2007, 11:51
Обьединения Черной И Белой башли не будет, было предсказание о том, что Стражи уравновесят слуг", то есть в червертой эпоxе обе башни будут существовать параллельно, уравновешивая друг друга. Возглавит ЧБ естественно Логайн, предвиденье Мин говорит о том вполне однозначно.
А чем параллельное равновесие лучше равновесия объединенного?
При равноправном слиянии будет то же равновесие, но это позволит ещё и избежать соперничества между Башнями, неминуемого при варианте параллельного существования.
Цитата: Mezeh от 05 августа 2007, 11:51
Обьединения Черной И Белой башли не будет, было предсказание о том, что Стражи уравновесят слуг", то есть в червертой эпоxе обе башни будут существовать параллельно, уравновешивая друг друга. Возглавит ЧБ естественно Логайн, предвиденье Мин говорит о том вполне однозначно.
Поправка: Параллельно они будут существовать в начале 4-й эпохи. Или даже в переходный период. Что дальше - неизвестно. Лично я думаю, объединятся. Но это будет не легко и не быстро.
Цитата: zakm от 05 августа 2007, 18:35
А чем параллельное равновесие лучше равновесия объединенного?
При равноправном слиянии будет то же равновесие, но это позволит ещё и избежать соперничества между Башнями, неминуемого при варианте параллельного существования.
Соперничество будет в любом случае. Айз Седай и думать не хотят о равноправии.
ЦитироватьНо любые сестры, удерживаемые Аша'манами, снова уравнивали положение, что было недопустимо.
Цитата: Spirit от 05 августа 2007, 18:52
Соперничество будет в любом случае. Айз Седай и думать не хотят о равноправии.
Ха!
А ты хотел бы, чтобы АС с восторгом приняли идею, что кто-то может сравняться с ними во влиянии, а не дай Создатель - ещё и превзойти?!!
Они же считают ББ Пупом Вселенной, а каждую АСку - маленьким Пупочком! ;)
Мы же говорим не о ближайших днях, месяцах, годаи и даже десятилетиях. Когда-нибудь всё устаканится, и Башни если и не объединятся, то будут тесно сотрудничать.
Кстати, то, что обеими сторонами связаны узами десятки "потенциальных противников", как раз лучше всего нивелируется объединением Башен. Так все привязанные останутся как бы дома, но при этом около связавших.
Цитата: zakm от 05 августа 2007, 19:06
Ха!
А ты хотел бы, чтобы АС с восторгом приняли идею, что кто-то может сравняться с ними во влиянии, а не дай Создатель - ещё и превзойти?!!
Они же считают ББ Пупом Вселенной, а каждую АСку - маленьким Пупочком! ;)
Мы же говорим не о ближайших днях, месяцах, годаи и даже десятилетиях. Когда-нибудь всё устаканится, и Башни если и не объединятся, то будут тесно сотрудничать.
Кстати, то, что обеими сторонами связаны узами десятки "потенциальных противников", как раз лучше всего нивелируется объединением Башен. Так все привязанные останутся как бы дома, но при этом около связавших.
Все равно я не думаю, что Аши будут жить в ББ. Ведь если будет полный набор способных девушек (Эгвейн в будущем собиралась набирать и из Айил и из Морского Народа...) Место практически не останется, если вообще останется. Тем более мне кажется у них разные способы обучения. :) Опять же если они обьеденятся то как бы верх останется за ББ. Думаю для мужчин нужны другие условия. Ведь в ББ для мужчин отведен только плац.
Цитата: Spirit от 05 августа 2007, 19:27
Все равно я не думаю, что Аши будут жить в ББ. Ведь если будет полный набор способных девушек (Эгвейн в будущем собиралась набирать и из Айил и из Морского Народа...) Место практически не останется, если вообще останется. Тем более мне кажется у них разные способы обучения. :) Опять же если они обьеденятся то как бы верх останется за ББ. Думаю для мужчин нужны другие условия. Ведь в ББ для мужчин отведен только плац.
Объединение не означает просто переезда всех Ашей в ББ. Да и вообще, это дело достаточно отдаленного будующего.
Цитата: zakm от 05 августа 2007, 20:19
Объединение не означает просто переезда всех Ашей в ББ. Да и вообще, это дело достаточно отдаленного будующего.
Интересно если произойдет это обьединение смогут ли мужчины становится Престолом Амерлин ? :))) Все равно думаю будут 2 разные организации просто заключат союз что-ли. У Ашей свои законы и лидеры, у Айз Седай - свои.
Цитата: Spirit от 05 августа 2007, 20:45
Интересно если произойдет это обьединение смогут ли мужчины становится Престолом Амерлин ? :))) Все равно думаю будут 2 разные организации просто заключат союз что-ли. У Ашей свои законы и лидеры, у Айз Седай - свои.
Ну, во 2-ю эпоху это не мешало им быть единой организацией. Глядишь, и в 4-ю осилят. :)
Цитата: Денис II от 05 августа 2007, 21:33
Ну, во 2-ю эпоху это не мешало им быть единой организацией. Глядишь, и в 4-ю осилят. :)
Со временем думаю успокоятся, но вначале Айз Седай ну никак не захотят, что бы хоть кто-то был им ровней. Слишком долго они пробыли на верхушке. Привыкли к власти и послушанию.
Кстати, а с чего все взяли, что Аша'маны заключат с АСками союз? Ведь-то, уравновешивание - еще не значит объединение.
Цитата: Корлан Дашива от 05 августа 2007, 22:45
Кстати, а с чего все взяли, что Аша'маны заключат с АСками союз? Ведь-то, уравновешивание - еще не значит объединение.
Я думаю, что, конечно, сначала будет "уравновешивание", со своими интригами и соперничеством. Пройдет не одна сотня лет, пока из Айз Седай выбьют всю дурь из головы на счет их превосходства над Аша'манами.
А потом... Как правильно сказал Spirit
Цитата: Денис II от 05 августа 2007, 21:33
Ну, во 2-ю эпоху это не мешало им быть единой организацией. Глядишь, и в 4-ю осилят. :)
в Эпоху Легенд они мирно сосуществовали вместе. Но не думаю, что Аша'маны пеередут в ББ. Все-таки, ББ-это олицетворение Айз Седай. Если они там будут жить, то как бы признают микроскопическое, но превосходство женщин-Асек над мужчинами Аша'манами. Кстати, надеюсь, что со временем название Аша'маны исчезнет, а появится общее Айз Седай для мужчин и женщин, как в Эпоху Легенд. При том, скорее всего, они вместе построют что-нибудь почище Белой Башни.
Цитата: Aleksej_3000 от 31 июля 2007, 23:22
Кстати я об тут об умности АССок пройдусь - как красные допустили такое количество способных направлять. Это ни что иное как лень и незнание противника. Тое есть дурость.
Не совсем с вами согласен.
Во-первых, количество Красных. Не думаю, что они могут физически обойти все деревни, местечки, города в поиске мужчин, способных направлять Силу.
Во-вторых, как я понял, есть люди с природной искрой, которые реализуются в плане Силы довольно рано (вспомнить хотя бы, сколько подростков в Башне). а есть и те, которых можно обучить (к примеру, сул"дам и да'мани). Мне кажется маловероятным то, что они бы какждого встречного мужчину подвергали проверке. Тем более, что для этого нужен
саидин, а не
саидар. В-третьих, как я уже сказал, Айз Седай укрощают только тех, кто уже способен направлять. О потенциальных мужчинах не слова. Вот и получается, что в Черную Башню заявились довольно взрослые, а некоторые даже в преклонном возрасте (вспомните Флинна) мужчины. И все они ни разу не прикасались к
саидин, их этому обучилили.
А вот насчет дурости полностью согласен ;)
Цитата: [Mr.]Max от 17 августа 2007, 01:19
Но Айз Седай стражи есть, а они владеют оружием куда лучше чем мы. Это факт.
А вот если рассматривать чисто схватку ченнеллеров, то даже наличие меча играет роль, но все же не слишком большую. По-моему при отсечении все попутно оплетают воздухом.
У некоторых Ашей тоже есть стражи :D Пусть они не очень умеют мечами махать, зато какие взгляды умеют бросать :D А также надменно носы задирать и всегда и везде всех поучать =)
Вернемся к теме :) Я думаю, что Ашам нужно построить свою башню, точную копию ББ... только не в Тар Валоне...например в том же Андоре.
Зачем точную копию, лучше, что-нибудь свое. Какое-нибудь мрачное здание. :D Правда, сомневаюсь, что у них это получится. В конце-концов, предсказание Элайды довольно одназначно... :( Кстати, есть у кого на ходу цитата с этим предсказанием?.. :-\
ЦитироватьБелая Башня вновь станет единой и сильной - сильнее, чем когда-либо прежде. Все последствия раскола будут искоренены, а имена мятежниц преданы забвению. Ранд ал'Тор предстанет перед лицом Амерлин, ее гнев обрушится на него. Черная Башня будет сожжена и залита кровью, по ее земле станут гулять сестры. Таково мое Предсказание.
Это ж получается, Эгвейн на Ранда бочку еще катить будет !?!?
Цитата: Spirit от 17 августа 2007, 02:51
Это ж получается, Эгвейн на Ранда бочку еще катить будет !?!?
Выходит, так. :'( С другой стороны, то что АСки будут гулять по развалинам ЧБ, не значит, что они ее и разрушат...
Ну, гулять там сможет кто угодно :) Наверно это будут те сестры которые сейчас в плену. У Ашей пойдет битва и многие погибнут... ну и конечно они станут свободны.
Хотя одно радует :) Осознание того, что Эг где залезет на Ранда - там и слезет )))
Цитата: Spirit от 17 августа 2007, 03:06
Хотя одно радует :) Осознание того, что Эг где залезет на Ранда - там и слезет )))
Угу. Плохо только, что эта система в обе стороны работает. :(
Цитата: Корлан Дашива от 17 августа 2007, 03:14
Угу. Плохо только, что эта система в обе стороны работает. :(
Ну в упрямстве наверное некому тягаться с Рандом :) Та и сила за плечами у него побольше....
А вдруг АСки наоборот будут помогать Ранду? Например откроется, что Таим - плохой мальчик, ашаманы разделяться - одни с тАимом, другие с Логайном. Айз Седай будут естественно на стороне Логайна, вот и устроят бойню в ЧБ. А то, что гнев Амерлин обрушится на Ранда, так Эгвейн и так на него частенько ругается, а за то что за своими ашами недоглядел тем более получит.
А у них выбора не будет :) Вроде все Айз Седай в плену у Логайна (если не прав - поправте.) Ну, кто получит это еще вопрос...та и что Эгвейн ему может сделать ? И где он за Ашамами не доглядел ? Всмысле, что приспешники ? Так Эгвейн уж точно нельзя права качать. В ББ наверное даже побольше темных будет.
Цитата: Spirit от 17 августа 2007, 15:44
А у них выбора не будет :) Вроде все Айз Седай в плену у Логайна (если не прав - поправте.)
Стоп, а почему у Логайна? Ведь в Черной Башне правит Мазрим Таим? Так он и даст распоряжаться АСками Логайну и его банде...
Цитата: Корлан Дашива от 17 августа 2007, 15:48
Стоп, а почему у Логайна? Ведь в Черной Башне правит Мазрим Таим? Так он и даст распоряжаться АСками Логайну и его банде...
Ну, ведь Логайн их всех отловил ;) Они ж там на месте и связали их... Ну как видим - дал :) Ему наверное все равно, что там в лагере Логайна :)
Цитата: Spirit от 17 августа 2007, 02:51
Это ж получается, Эгвейн на Ранда бочку еще катить будет !?!?
Так ей уже сейчас надо у Илэйн уроки брать. А то сама она знает недостаточно матерных слов, чтобы сказать Ранду всё, что она о нём думает.
Цитата: Денис II от 17 августа 2007, 17:45
Так ей уже сейчас надо у Илэйн уроки брать. А то сама она знает недостаточно матерных слов, чтобы сказать Ранду всё, что она о нём думает.
Верно. У Илэйн учитель был хороший - Мэтрим Коутон.
Цитата: Spirit от 17 августа 2007, 15:53
Ну, ведь Логайн их всех отловил ;) Они ж там на месте и связали их... Ну как видим - дал :) Ему наверное все равно, что там в лагере Логайна :)
Тоже думаю, что все равно. Логайн же ему пока не мешает.
Цитата: Корлан Дашива от 17 августа 2007, 17:47
Верно. У Илэйн учитель был хороший - Мэтрим Коутон.
Это точно, но и ученица способной оказалась. Правда ее познания вряд ли Эгвейн пригодяться - не пристало Амерлин матом крыть.
Цитата: Vesna от 17 августа 2007, 20:01
Это точно, но и ученица способной оказалась. Правда ее познания вряд ли Эгвейн пригодяться - не пристало Амерлин матом крыть.
А вдруг пригодяться ?)))Что бы "уговорить" Ранда на союз между 2 башнями...)
Уважаемый Спирит! Вы несколько отдалились от темы. Рекомендую исправиться.
Цитата: Корлан Дашива от 17 августа 2007, 15:48
Стоп, а почему у Логайна? Ведь в Черной Башне правит Мазрим Таим? Так он и даст распоряжаться АСками Логайну и его банде...
Мало того. что уже плененные Айз Седай в плену именно у Логайна, так еще по договору Дракона с Эгвейновским Советом Айз Седай могут свзяывать узами только тех Ашаманов, у которых нет значка дракона-то есть с приспешниками Таима им по видимому не грозит быть связанными-те все полные Ашаманы...да и Певара с Тарной и остальными едва ли будут связываться с Таимовской компанией-уж больно неприятное впечатление они произвели похоже на Айз Седай...
Цитата: Niblis от 17 августа 2007, 23:48
то есть с приспешниками Таима им по видимому не грозит быть связанными
Есть у меня подозрение, что один полный Аша'ман будет связан. Полагаю, что наиболее подходящим Стражем для Джавиндры Дорейлле будет Атал Мишраил.
Цитата: DolByc от 18 августа 2007, 00:11
Есть у меня подозрение, что один полный Аша'ман будет связан. Полагаю, что наиболее подходящим Стражем для Джавиндры Дорейлле будет Атал Мишраил.
Если он вообще жив останется. И разве Мишраиля зовут Атал, а не Атан?
Цитата: Корлан Дашива от 18 августа 2007, 00:13
Если он вообще жив останется. И разве Мишраиля зовут Атал, а не Атан?
Специально зашел в "Перекресток Сумерек", проверил. У меня в книге - Atal.
Цитата: Корлан Дашива от 18 августа 2007, 00:13
И разве Мишраиля зовут Атал, а не Атан?
Цитата: DolByc от 18 августа 2007, 00:20
Специально зашел в "Перекресток Сумерек", проверил. У меня в книге - Atal.
Такие разговоры лучше вести в личке.
Будет интересно :) Теперь по миру будут странствовать вот такие вот пары :) Интересно, может придумают название для них ?) Что бы не говорить Айз Седай и Ашаман...
Людей, заключивших такой союз, будут называть "Айз'шаман"...
Цитата: Корлан Дашива от 18 августа 2007, 02:20
Людей, заключивших такой союз, будут называть "Айз'шаман"...
Или Аша'Седай ;)
Цитата: Niblis от 17 августа 2007, 23:48
по договору Дракона с Эгвейновским Советом Айз Седай могут свзяывать узами только тех Ашаманов, у которых нет значка дракона
Они не могут их
требовать себе в стражи. О добровольном связывании там ничего не было.
Цитата: Денис II от 18 августа 2007, 20:50
Они не могут их требовать себе в стражи. О добровольном связывании там ничего не было.
Что-то я не понял )) Могут они требовать или нет)) Т.е. связывать принудительно.
Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 01:30
Что-то я не понял )) Могут они требовать или нет)) Т.е. связывать принудительно.
Не могут вроде ))
Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 10:11
Не могут вроде ))
А то совсем безобразие! Попасть к красной - это я даже незнаю. Вот бы этим красным попались с характером ребята ))) Что б тоже могли кузькину мать показать им.
Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 01:30
Что-то я не понял )) Могут они требовать или нет)) Т.е. связывать принудительно.
Ранд разрешил им взять вв стражи 47 человек, не спрашивая их (будущих стражей) согласия.
Цитата: Денис II от 06 сентября 2007, 17:24
Ранд разрешил им взять вв стражи 47 человек, не спрашивая их (будущих стражей) согласия.
Всех, кроме полноправных Аша'манов. С ними вообще не ясно... То ли их совсем связывать нельзя, то ли только по обоюдному согласию.
О них вообще речи не шло. Значит, видимо, с их согласия можно. Во всяком случае, я не помню запрета ни с чьей стороны.
Цитата: Денис II от 06 сентября 2007, 21:26
О них вообще речи не шло. Значит, видимо, с их согласия можно. Во всяком случае, я не помню запрета ни с чьей стороны.
А они вообще согласятся ? о_О Вроде среди Ашей уже не осталось безумных. Кто захочет попасть стражем к красной ? - только безумец.
Цитата: Spirit от 06 сентября 2007, 22:44
А они вообще согласятся ? о_О Вроде среди Ашей уже не осталось безумных. Кто захочет попасть стражем к красной ? - только безумец.
ну АМ могут согласится стать стражами красных предварительно заставив их поклястся не применять к АМ укрощение или менее летальные ограничения без веских причин.
Цитата: damer от 07 сентября 2007, 12:05
ну АМ могут согласится стать стражами красных предварительно заставив их поклястся не применять к АМ укрощение или менее летальные ограничения без веских причин.
Та причем здесь это ? Они с ними буду как с животными обращаться. Чуть что - могут и избить. Если и связываться с ними то только равноправными узами или контроль у Ашей. Та и вообще, какой нормальный Ашаман пойдет стражем ? Когда тут у него свобода...
Есть такие...Флинн, Наришма,Хопвил, Манфор.Другое дела, кто пойдет именно к красным.
Цитата: Niblis от 07 сентября 2007, 15:57
Есть такие...Флинн, Наришма,Хопвил, Манфор.Другое дела, кто пойдет именно к красным.
Они пошли в стражи из-за необходимости. И их АС вроде не красные.
Цитата: Niblis от 07 сентября 2007, 15:57
Есть такие...Флинн, Наришма,Хопвил, Манфор.Другое дела, кто пойдет именно к красным.
Их Кадс шантажировала, но чем именно не говорится. Так, что не думаю, что они пошли бы.
Цитата: Grey от 07 сентября 2007, 16:13
Они пошли в стражи из-за необходимости. И их АС вроде не красные.
Неправда. Когда Ранд спросил у Кадсуане насчет Аша'манов-Стражей, и конкретно, Наришмы, она ответила примерно следующее: "Мериса сделала ему предложение, стать ее Стражем. Он раздумывал три дня, после чего согласился. И насколько я видела, она ни капли на него не давила."
Цитата: Spirit от 07 сентября 2007, 17:39
Их Кадс шантажировала, но чем именно не говорится. Так, что не думаю, что они пошли бы.
Никто их не шантажировал. Гляди абзацом выше: АСки лгать не могут. Согласие было обоюдное.
Администрация форума настоятельно не рекомендует пользователям употреблять слово "Асска". Используйте "Айз Седай" или "АС".
Цитата: Корлан Дашива от 07 сентября 2007, 19:10
Неправда. Когда Ранд спросил у Кадсуане насчет Аша'манов-Стражей, и конкретно, Наришмы, она ответила примерно следующее: "Мериса сделала ему предложение, стать ее Стражем. Он раздумывал три дня, после чего согласился. И насколько я видела, она ни капли на него не давила."
АС лгать не могут. Это понятно. Кадс сказал, что Мериса предложила стать стражем и не давила на Наришму. НО! Кадс не сказала, что никто не давил или что он пошёл по добро воле. Не знаю шантажировала или нет (кстати, откуда инфа?), но она понимала, что им деваться некуда. В ЧБ они предатели, во всём мире-ужасные носители безумия. И только АС захотели их принять. По крайней мере наши горе-Ашаманы так думали.
Администрация форума настоятельно не рекомендует пользователям употреблять слово "Асска". Используйте "Айз Седай" или "АС".
Друзья мои, могли бы поверить на слово...
ЦитироватьКадсуане не любила шантажа, но уже пустила в ход этот инструмент с тремя Аша'манами
Её собственные мысли.
Как вы думаете, хотели бы Аши ПОЛНОСТЬЮ слушаться кого-нибудь ?
ЦитироватьМериса щелкнула пальцами и махнула рукой, и Джахар отступил в уголок
Разве это не унизительно ? Так, что Ашаманы особо не рвутся к АС.
Цитата: Spirit от 09 сентября 2007, 01:49
Друзья мои, могли бы поверить на слово... Её собственные мысли.
Как вы думаете, хотели бы Аши ПОЛНОСТЬЮ слушаться кого-нибудь ?
Гм, да, цитата серьезная. Придется искать достойный ответ. :)
Цитата: Spirit от 09 сентября 2007, 01:49Разве это не унизительно ? Так, что Ашаманы особо не рвутся к АС.
Ну, Наришму палкой никто в Стражи не гнал. Значит, он может терпеть такие мелочи. :)
Цитата: Корлан Дашива от 09 сентября 2007, 01:54
Гм, да, цитата серьезная. Придется искать достойный ответ. :)
Ну, Наришму палкой никто в Стражи не гнал. Значит, он может терпеть такие мелочи. :)
Где сказано, что не гнал ? Тем более, возможно, он не знал, что с ним будут обращаться как с собачкой, а когда понял - уже поздно. Приятно вот так вот ? Вот и нечего другим АС права качать и возмущаться. Пусть радуются, что их всех не повязали ))
Цитата: Spirit от 09 сентября 2007, 01:59
Где сказано, что не гнал ? Тем более, возможно, он не знал, что с ним будут обращаться как с собачкой, а когда понял - уже поздно. Приятно вот так вот ?
Ну, блин. :) Кадсуане рассказывала Ранду, что Наришма три дня спокойно думал, идти к Мерисе в Стражи или нет. А Айз Седай лгать не могут.
Цитата: Spirit от 09 сентября 2007, 01:59Вот и нечего другим АС права качать и возмущаться. Пусть радуются, что их всех не повязали ))
Согласен. )))
Цитата: Корлан Дашива от 09 сентября 2007, 02:00
Ну, блин. :) Кадсуане рассказывала Ранду, что Наришма три дня спокойно думал, идти к Мерисе в Стражи или нет. А Айз Седай лгать не могут.
Ну, блин :) Он думал, думал, а Кадс в конце концов припугнула. Она же не сказала, что он сам пришел к решению, или например, что никто из АС тут не причем. Кажется, друг мой, ты попался на уловку АС :) И она и вправду не солгала ;) ;)
Господа! Вы как никогда близки к оффтопу! С чем я вас и позлравляю. Совет: почитайте название темы.
Цитата: Корлан Дашива от 11 сентября 2007, 12:38
А Аша'манов Сестрам связывать запрещено.
Это откуда? ???
Цитата: Денис II от 11 сентября 2007, 14:08
Это откуда? ???
Насколько я помню, Сестрам было запрещено против воли связывать полноправых Аша'манов то ли Драконом, то ли Таимом.. Но цитаты сходу не нашел... :-\
Ключевые слова - против воли. То есть на добровольное связывание запрета нет (во всяком случае, мне такой неизвестен).
Цитата: Денис II от 11 сентября 2007, 16:17
Ключевые слова - против воли. То есть на добровольное связывание запрета нет (во всяком случае, мне такой неизвестен).
Так я и не спорю. А добровольное связывание, по-моему, совсем не запрещено. Или, если даже и запрещено, указ издавался не Драконом. Вспомним Флинна, Хоппвила...
Цитата: Корлан Дашива от 11 сентября 2007, 15:26
Насколько я помню, Сестрам было запрещено против воли связывать полноправых Аша'манов то ли Драконом, то ли Таимом.. Но цитаты сходу не нашел... :-\
Это было Таимом.
Но насколько я понимаю против воли вообще запрещано связывать, и АСски очень редко от этого отступают. Насколько я знаю таких только две в нынешнем времени
Администрация форума настоятельно не рекомендует пользователям употреблять слово "АСска". Используйте "Айз Седай" или "АС".
Цитата: Aleksej_3000 от 11 сентября 2007, 21:45
Это было Таимом.
Но насколько я понимаю против воли вообще запрещано связывать, и АСски очень редко от этого отступают. Насколько я знаю таких только две в нынешнем времени
Для красных все эти обычаи не довод. Они всегда сражались с направляющими мужчинами, поэтому могкт "пожертвовать" своими обычаями. Ну например они же никогда Стражей не брали, теперь решили, что пришло время. Тоже самое и с принудительным связыванием узами. Другое дело, что это запретил Таим. Если они не хотят войны, то придётся играть по правилам.
ну сомневаюсь что перед финалом ББ нужна крупномасштабная война,однако,Чёрные могут ипользовать нарушение запрета чтобы ввергнуть башни в войну и ослабить их.
Цитата: Grey от 12 сентября 2007, 03:02
Для красных все эти обычаи не довод. Они всегда сражались с направляющими мужчинами, поэтому могкт "пожертвовать" своими обычаями. Ну например они же никогда Стражей не брали, теперь решили, что пришло время. Тоже самое и с принудительным связыванием узами. Другое дело, что это запретил Таим. Если они не хотят войны, то придётся играть по правилам.
Извините, но Таим ни чего не запрещал! Все условия продиктованы либо ВД («Сестры, преданные Эгвейн ал'Вир, могут связать узами Аша'манов, общим числом сорок семь человек. Вы не можете требовать в Стражи самого Возрожденного Дракона, а так же мужчину, носящего значок с драконом. Но любой Солдат или Посвященный не вправе вам отказать»), либо Красными ("мы не собираемся никого связывать против его воли"). Другое дело, что Таим косвенно подтвердил условия этих сделок:
"Очень хорошо".
Певара помимо воли моргнула. - "Очень хорошо?" - Должно быть она неправильно его поняла. Он не мог позволить так просто себя уговорить.
Казалось глаза Таима ворвались внутрь ее головы. Он развел руками, и это было явной насмешкой. - "А что мне остается еще сказать? Око за око? Сравняем силы? Довольствуйтесь 'очень хорошо' и ищите желающих с вами соединиться. Но помните старую поговорку: Пусть правит Властелин Хаоса". Зал взорвался от мужского смеха.Цитата: Сrusader от 23 октября 2007, 09:53ну сомневаюсь что перед финалом ББ нужна крупномасштабная война,однако,Чёрные могут ипользовать нарушение запрета чтобы ввергнуть башни в войну и ослабить их.
Нужна, но, конечно, не война, а нападение на ББ, чтобы заставить всех почувствовать себя АС, а не "мятежницами" и "прислугой Элайды".
Конфликт между Башнями мало вероятен, и у ПТ из ББ, и у ПТ из ЧБ есть совсем другие цели, нежеле нападать друг на друга.
тени выгодна война в стане противника.
Цитата: Сrusader от 23 октября 2007, 10:49
тени выгодна война в стане противника.
Да, вот только пока по двум Башням работают двое Избранных, у каждого из которых свои цели, раскалывающие АМ и АС, а не стравливающие их друг с другом. Конечно, такое может случится, если Моридин пожелает вспенить Хаос.
Цитата: PLUTON от 23 октября 2007, 10:26
Извините, но Таим ни чего не запрещал! Все условия продиктованы либо ВД («Сестры, преданные Эгвейн ал'Вир, могут связать узами Аша'манов, общим числом сорок семь человек. Вы не можете требовать в Стражи самого Возрожденного Дракона, а так же мужчину, носящего значок с драконом. Но любой Солдат или Посвященный не вправе вам отказать»), либо Красными ("мы не собираемся никого связывать против его воли"). Другое дело, что Таим косвенно подтвердил условия этих сделок:
"Очень хорошо".
Певара помимо воли моргнула. - "Очень хорошо?" - Должно быть она неправильно его поняла. Он не мог позволить так просто себя уговорить.
Казалось глаза Таима ворвались внутрь ее головы. Он развел руками, и это было явной насмешкой. - "А что мне остается еще сказать? Око за око? Сравняем силы? Довольствуйтесь 'очень хорошо' и ищите желающих с вами соединиться.
Ну да. Малость не так выразился.
Но по сути ведь Таим запретил им брать тех, кто не хочет быть связан узами, подтвержив сделку.
Но дело не в том. Красные способны "позабыть" свои обычаи да и вообще все АС. У них сейчас происходят большие перемены.
Цитата: Grey от 23 октября 2007, 16:10
Но дело не в том. Красные способны "позабыть" свои обычаи да и вообще все АС. У них сейчас происходят большие перемены.
Да, позабыть, но только вряд ли они позабудут обычая, чтобы сознательно вызвать войну. Красные пришли в ЧБ с миром, просить и были удивлены, что их просьба удовлетворена.
Да, допускалась ситуация, когда им откажут, но тогда бы
вся Красная Айя готовилась к "нарушению обычая".
Слава Свету, Узор сплёлся в безопасном разрешении вопроса.
с миром говорите пришли?а мне показалось что они желали отказ чтобы начать конфликт.Ведь ЧБ противоречит догмам красных.Хотя после очищения источника их надо пересматриваить
Я не заметила, чтоб они желали конфликта. Может Красные уже начали пересматривать свою точку зрения, сумасшествие ведь никому не грозит больше? А где-нибудь упоминалось, что АС в курсе очищения Источника?
мне кажется в момент их прихода(АС) они ещё нечего не знали.
Цитата: Vesna от 25 октября 2007, 23:20
Я не заметила, чтоб они желали конфликта. Может Красные уже начали пересматривать свою точку зрения, сумасшествие ведь никому не грозит больше? А где-нибудь упоминалось, что АС в курсе очищения Источника?
По-моему, нет. В "салидарском" лагере об этом рассказали, а вот в Тар Валоне, вроде, ещё не в курсе. Что косвенно подтверждается этим:
Певара убедила Тсутаму, что для первого шага шестерых Сестер будет вполне достаточно. Слишком большая группа может вызвать неожиданную или обратную реакцию. В конце концов, если в этой так называемой Черной Башне внезапно появится Красная Айя в полном составе, или даже в половинном, то мужчины могут решить, что это нападение. Нет никаких сообщений о том, насколько они еще нормальны. Это было одним из пунктов их соглашения за спиной Тсутамы. Они не станут соединяться узами ни с одним мужчиной, проявляющим любые признаки безумия.НС:38
вот спасибо ДенисII)
да это подтверждает,что планы АС не такие уж мирные.И вот ещё если мне не изменяет память они не знали толком как будут работать связи,ведь если как у стражей то красные смогут использовать это к своей выгоде.Вообще с красными можно провести аналогию к Инквизиции.Уж больно методы схожие.
Цитата: Сrusader от 26 октября 2007, 21:40
вот спасибо ДенисII)
да это подтверждает,что планы АС не такие уж мирные.И вот ещё если мне не изменяет память они не знали толком как будут работать связи,ведь если как у стражей то красные смогут использовать это к своей выгоде.Вообще с красными можно провести аналогию к Инквизиции.Уж больно методы схожие.
Да где именно вы увидели подтверждение не мирным планам Красных?! :o
Да, цель у них не совсем доброжелательная: взять АМ под контроль, но они поняли, что АМ уже не устранить силовыми методами.
Как говорил Дракон Возрожденный про Айз Седай - что он хочет использовать их, а они-его, так же и Аша'маны во главе с М'хаэлем будут пытаться использовать Айз Седай, так же как Айз Седай-Аша'манов. В конце концов, почему М'хаэль дал разрешение находить желающих в ЧБ быть связанными узами? Да потому что он следует доброй поговорке - Держи друзей близко, а врагов еще ближе. Даже связанные Аша'маны не изменят идеалам ЧБ в угоду Айз Седай. И заставить их силой будет непросто, все же они способны направлять. Да и АС остерегутся вредить им. Вот и получается, круговорот...
Цитата: PLUTON от 31 октября 2007, 12:34
Да где именно вы увидели подтверждение не мирным планам Красных?! :o
Да, цель у них не совсем доброжелательная: взять АМ под контроль, но они поняли, что АМ уже не устранить силовыми методами.
Да что говорить, в вопросе установления контроля над ЧБ все Айз Седай-Красные.
Цитата: PLUTON от 31 октября 2007, 12:34
Да где именно вы увидели подтверждение не мирным планам Красных?! :o
Да, цель у них не совсем доброжелательная: взять АМ под контроль, но они поняли, что АМ уже не устранить силовыми методами.
Само намерение "взять под контроль" говорит само за себя. Не думаю, что когда Аши окажутся в полной власти красных, с ними будут нормально обращаться. Тем более красным не светит подчинить Ашей... хотя если им хочется по шапке - всегда пожалуйста, дураков Ашаманы бьют всегда)
Цитата: Spirit от 01 ноября 2007, 20:12
Само намерение "взять под контроль" говорит само за себя. Не думаю, что когда Аши окажутся в полной власти красных, с ними будут нормально обращаться.
Ну да, конечно, сразу же введут план "Шара". :D
С ними будут обращаться как со Стражами, не меньше, но возможно больше.
Цитата: Spirit от 01 ноября 2007, 20:12Тем более красным не светит подчинить Ашей... хотя если им хочется по шапке - всегда пожалуйста, дураков Ашаманы бьют всегда)
Конечно, не светит, не хватит людских ресурсов и прыти.
Ашаманы бьют не всех дураков, и некоторые наши товарищи яркое тому подтверждение.=)
Может, стоит ещё рассмотреть вариант вынужденного объединения? Если во время последней битвы Айз Седай и Аша'маны не будут прятаться по тёмным углам, то они должны погибнуть в довольно приличном количестве. К Айз Седай отношение в мире не очень хорошее. Мне кажется, здесь скорее уместно сказать, что их бояться, нежели уважают. В большинстве своем, всё кто имеют с ними дело, хотят освободиться от их влияния. Про Аша'манов и говорить нечего, когда ещё обычные люди узнают об очищении саидин. Да и поверят этому наверняка не скоро. Если и тех и других останется очень мало, им придётся трудно. Объединение даст им возможность выжить в неразберихе, которая наступит после Тармон Гайдон. Возможно, по началу, это будет тайное объединение. Ведь Айз Седай дорожат своей репутацией, а союз с Аша'манами не добавит им популярности. Конечно Айз Седай в лучшем положении. В пограничье к ним довольно хорошо относятся, и у них есть свой город, жители которого благоговеют перед ними. Но, вероятно, они и пострадают сильнее. Ведь Черные пронизывают всю башню своей паутиной. А Аша'манов довольно легко разделить на верных и неверных, те что следуют за Таимом не скрываться.
Это вряд ли. Слишком уж они друг друга не любят. Угроза, которая заставит их объединиться, должна быть действительно смертельной.
Но я в это как-то не верю. Скорее, они объединятся постепенно, "мирным путём". Но на это уйдут десятилетия. Может быть, даже века.
Цитата: Сrusader от 26 октября 2007, 22:40да это подтверждает,что планы АС не такие уж мирные
. Уважаемый Сrusader! Пожалуйста, уточните, что за таинственное "это", которое подтверждает немирные намерения АС по отношению к ЧБ? Да и аналогия между Красной айя и инквизицией малоубедительна. Что впадение направляющих силу мужчин в безумие - в контексте мира Колеса Времени, не реальная угроза?! Или где-то есть сведения, что Красные экспроприировали материальные средства принадлежащие укрощенным мужчинам? Да, всвязи с очищением саидин задачи и цели Красной айя должны поменяться, но почитайте главу 15 Башней полуночи, там Найнив исследует и исцеляет аша'мана Нэффа. Там показаны последствия влияния порчи на мозг направлявших мужчин, и это уже после очищения саидин. Вот еще задача для Красных.
Цитата: Pevara Tazanovni от 16 сентября 2011, 21:32Вот еще задача для Красных.
какая именно задача? исцеление? увы, Красные в нём не очень...
Цитата: chitatel от 16 сентября 2011, 22:00какая именно задача? исцеление? увы, Красные в нём не очень...
Мне кажется что таланты каждой АС вещь сугубо индивидуальная. Да и способности надо развивать путем упорных занятий и тренировок. Вот Морейн голубая, но смогла исцелить Тэма ал'Тора, а случай был не простой - снять порчу от оружия Такан'дара. У Красных просто не было задачи исцелять последствия войздействия порчи на мужчин. Но в свете грядущей ТГ есть повод Красным контактировать с Желтыми и разрабатывать способы исцеления мужчин подвергнувшихся воздействию порчи. Вобщем консолидация всех сил.
Цитата: Spirit от 01 ноября 2007, 21:12Не думаю, что когда Аши окажутся в полной власти красных, с ними будут нормально обращаться.
Ну это вообще яркое свидетельство духа Гендерных войн столь присущего всему циклу Колесо Времени (мир в котором "женщины похожи на коз, которые представляют себя породистыми кобылами", а "мужчины похожи на мулов, причем последние в умственном отношении стоят выше", поскольку мужчины "думают преимущественно волосами на груди..."). Я думаю, что узы связывающие стража и его айз седай носят обоюдонаправленный характер и АС хорошо чувствуют эмоции стража, и это может быть достаточно болезненным для самой АС (вспомните состояние Аланны связавшей ДВ) Это гарантия, чтобы АС хорошо обращались со своими стражами. К тому же эти узы не всегда подразумевают полное доминирование АС (опять вспомните Аланну)
Цитата: Aleksej_3000 от 11 сентября 2007, 22:45Но насколько я понимаю против воли вообще запрещано связывать, и АСски очень редко от этого отступают. Насколько я знаю таких только две в нынешнем времени
Во время оно, как пишет РД, связывание мужчину узами стража вопреки его воле было делом тривиальным. Но к настоящему моменту сложилась устойчивая традиция, что насильно связывать кого-либо узами стража нельзя! Слишком уж это похоже на принуждение, а подобное использование силы напрямую запрещено законом ББ. Да и вообще большинство сестер считает, что связывание против воли -это что-то вроде изнасилования. Кстати, Эгвейн просто морально выпорола Мирелле, а ведь там речь шла даже не о связывании, а о передаче уз после смерти айз'седай.
Ну и как наказали Алану?
Цитата: Pevara Tazanovni от 17 сентября 2011, 00:13К тому же эти узы не всегда подразумевают полное доминирование АС (опять вспомните Аланну)
Просто ей не повезло, потому что Ранд это ДВ.
А если бы на его месте оказался кто другой, тут было бы банальное подавлене воли другого человека.
Цитата: Тэль от 17 сентября 2011, 09:46
Просто ей не повезло, потому что Ранд это ДВ.
А если бы на его месте оказался кто другой, тут было бы банальное подавлене воли другого человека.
Скорее всего как раз потому что он направляющий мужчина.
Вы кое что упускаете из виду. На отношения ББ И ЧБ очень сильно оказывает влияние Приспешники Тени (в ББ многих уже может и раздавили, но у "руля" ЧБ, стоит как раз таки ПТ(по-моему из книги уже стало ясно, что Таим давно предался тени + он набирает группу сугубо приближенных)). Даже если перед ТГ ВД захочет расправится с Таимом, то он должен понимать, что без клики Логайна и ББ ему никак не справится, что очень сильно отразится на отношения ББ И ЧБ. ББ в отличие от ЧБ сами "разобрались" с ЧА с помощью одного всего лишь "шпиона".
В перспективе отношения будут более партнерскими, ведь связь челенеров друг с другом это не связь с простыми Стражами.
Цитата: dave от 17 сентября 2011, 16:43ББ в отличие от ЧБ сами "разобрались" с ЧА с помощью одного всего лишь "шпиона".
"шпиён" больше 70 лет на это дело потратил и даже с помощью Верин не смогли начисто выкорчевывать ЧА - сколько там смогло убежать? они что же сейчас все будут тихонько сидеть в уголке? или активно работать на Тень? и что предпринимает ББ сейчас, чтобы остановить ЧА?
А в ЧБ уже есть АМ, кот. озабочены тем, что там творится и думают, как с этим бороться.
Цитата: chitatel от 17 сентября 2011, 20:29"шпиён" больше 70 лет на это дело потратил и даже с помощью Верин не смогли начисто выкорчевывать ЧА - сколько там смогло убежать? они что же сейчас все будут тихонько сидеть в уголке? или активно работать на Тень? и что предпринимает ББ сейчас, чтобы остановить ЧА?
А в ЧБ уже есть АМ, кот. озабочены тем, что там творится и думают, как с этим бороться.
Во-первых все оставшиеся ЧА в ББ уже не настолько опасны, чем были раньше, ведь знакомый враг лучше не знакомого. Ну и что, что эти убежавшие будут работать на стороне тени, главное, что при этом они не будут прикидоваться, что работают на стороне Света, ведь тогда урон был бы несравнимо больше.
во вторых несмотря ни на что ББ НИКОГДА не руководилась ПТ.
в Третьих как было замечено в БП те, кто озабочен ситуацией в ЧБ в меньшинстве и не наделены такой властью как "последователи" Таима (ни один не из клики Таима не был награжден и поднят до уровня Ашамана, что говорит и сосредоточении власти в руках ПТ).
Цитата: dave от 17 сентября 2011, 23:57Во-первых все оставшиеся ЧА в ББ уже не настолько опасны, чем были раньше, ведь знакомый враг лучше не знакомого. Ну и что, что эти убежавшие будут работать на стороне тени, главное, что при этом они не будут прикидоваться, что работают на стороне Света, ведь тогда урон был бы несравнимо больше.
во первых, в ББ их возможно вообще не осталось
Во-вторых, непонятно почему такая уверенность, что сбежавшие не будут делать вид, что работают на пользу Света, кто им помешает, ББ? ББ сейчас занята совсем другим и ЧА даже не 15 пунктом в списке важных дел стоят.
Цитата: dave от 17 сентября 2011, 23:57во вторых несмотря ни на что ББ НИКОГДА не руководилась ПТ
и под чьим руководством была ББ, когда Элайда во всём повиновалась Алвиарин?
Цитата: dave от 17 сентября 2011, 23:57в Третьих как было замечено в БП те, кто озабочен ситуацией в ЧБ в меньшинстве и не наделены такой властью как "последователи" Таима
это да, но и времени на то чтобы среагировать у ЧБ намного меньше, тем не менее реагируют быстрее.
Цитата: chitatel от 18 сентября 2011, 00:09во первых, в ББ их возможно вообще не осталось
Во-вторых, непонятно почему такая уверенность, что сбежавшие не будут делать вид, что работают на пользу Света, кто им помешает, ББ? ББ сейчас занята совсем другим и ЧА даже не 15 пунктом в списке важных дел стоят.
Осталось об этом говорит Эгвейн. Во вторых имена сбежавших или на момент казней находящихся в другом месте известны, и отсюда их деятельность ограничена.
Цитата: chitatel от 18 сентября 2011, 00:09и под чьим руководством была ББ, когда Элайда во всём повиновалась Алвиарин?
Вот именно повиновалась, я бы сказал даже находилась под влиянием, которое она смогла в конечном итоге избавиться. а вот сможет ли ЧБ избавиться так бескровно от Таима еще вопрос (вспомните видение Элайды по поводу кровавой битвы в ЧБ).
Цитата: chitatel от 18 сентября 2011, 00:09это да, но и времени на то чтобы среагировать у ЧБ намного меньше, тем не менее реагируют быстрее.
Кто реагирует в ЧБ быстрее? Таим? Таим должен быстро среагировать на власть ЧА в ЧБ? Абсурд. Пока сам ВД с верными ему Ашами и давшими клятву АС не придет "наказать" Таима ситуация не измениться.
Цитата: dave от 21 сентября 2011, 14:31
Осталось об этом говорит Эгвейн. Во вторых имена сбежавших или на момент казней находящихся в другом месте известны, и отсюда их деятельность ограничена.
Кем и как ограничена? Кто еще кроме сестер в ББ знает о раскрытии ЧА как сообщества и имена ДТ среди АС? Что-то незаметно, что Эгвейн удосужилась передать эту информацию той же Найнив или другой сестре находящейся подле, например, Ранда, несмотря на то, что ал'Вир известно о том, что по-крайней мере две АС поклявшиеся ВД на самом деле ДТ.
Цитировать
Вот именно повиновалась, я бы сказал даже находилась под влиянием, которое она смогла в конечном итоге избавиться. а вот сможет ли ЧБ избавиться так бескровно от Таима еще вопрос (вспомните видение Элайды по поводу кровавой битвы в ЧБ).
Точнее сказать её от нее избавили. И у Элайды было не видение, а Предсказание и там ЕМНИП говорилось о том, что ЧБ будет "сожжена и залита кровью", а не о кровавом сражении. Трактовать Пророчества дело не благодарное.
Цитировать
Кто реагирует в ЧБ быстрее? Таим? Таим должен быстро среагировать на власть ЧА в ЧБ? Абсурд. Пока сам ВД с верными ему Ашами и давшими клятву АС не придет "наказать" Таима ситуация не измениться.
Таим очевидно сам со своими шестерками придет к ВД и остальным на поле боя где-нибудь под ШГ, так что напрягаться Ранду не нужно.
Цитата: dave от 21 сентября 2011, 15:31Во вторых имена сбежавших или на момент казней находящихся в другом месте известны, и отсюда их деятельность ограничена.
могу только повторить за Рубанком - кем и чем ограничена? как-то я пропустила в тексте указания на это ограничение.
Цитата: dave от 21 сентября 2011, 15:31Вот именно повиновалась, я бы сказал даже находилась под влиянием, которое она смогла в конечном итоге избавиться. а вот сможет ли ЧБ избавиться так бескровно от Таима еще вопрос
того, что Элайда натворила под влиянием Чёрной никто не исправил, после того, как влияние исчезло. Во-вторых раскол в ББ гибель пары сотен сестёр, Страже, и охраны ББ - никак не назвала бы этот процесс бескровным.
Цитата: dave от 21 сентября 2011, 15:31(вспомните видение Элайды по поводу кровавой битвы в ЧБ).
об этом пока рано рассуждать - возможно, что это будет исключительно кровь сообщников Таима - увидят ВД и начнут себе все подряд глаза выцарапывать и прочим членовредительством заниматься - такой вариант исключить нелкьзя
Цитата: dave от 21 сентября 2011, 15:31Кто реагирует в ЧБ быстрее?
ну в общем-то довольно подробно пишется кто реагирует на странности в ЧБ - АМ, не принадлежащие к клике Таима, ВД, и ещё пара персонажей.
Цитата: Rubanok от 21 сентября 2011, 16:03Кем и как ограничена?
Согласитесь, от врага, который прячется среди твоих друзей или стоит напротив тебя в ряду "враг" ОБЛЕГЧАЕТ дело. Уверен, что имена осташихся в живых АС НЕ МОГУТ быть переданы как имена ПТ, так как причастность их к ЧА не ДОКАЗАНА (презумпция невиновности знаете ли). Хотя сказать Эгвейн могла хотя бы для осторожности, что тоже все таки грозит какой нибудь утечкой информации и бегством ЧА.
Цитата: Rubanok от 21 сентября 2011, 16:03"сожжена и залита кровью"
Ага ЧБ загорится от неосторожного использования Огня и какой нибудь солдат случайно порежется. :)
Цитата: Rubanok от 21 сентября 2011, 16:03Таим очевидно сам со своими шестерками придет к ВД и остальным на поле боя где-нибудь под ШГ, так что напрягаться Ранду не нужно.
А то, что пока Таима не трогают, он увеличивает набор ПТ, уменьшает сторонников Логайна, тем самым нанося ущерб ВС, это так пустяки.
Цитата: chitatel от 21 сентября 2011, 20:10Во-вторых раскол в ББ гибель пары сотен сестёр, Страже, и охраны ББ - никак не назвала бы этот процесс бескровным.
Если просмотреть возможные альтернативы этот случившийся способ - САМЫЙ БЕСКРОВНЫЙ, ну если только за ночь все ЧА не подавятся оливками за одну ночь. :)
Цитата: chitatel от 21 сентября 2011, 20:10об этом пока рано рассуждать - возможно, что это будет исключительно кровь сообщников Таима - увидят ВД и начнут себе все подряд глаза выцарапывать и прочим членовредительством заниматься - такой вариант исключить нелкьзя
:)
Цитата: dave от 22 сентября 2011, 13:30Согласитесь, от врага, который прячется среди твоих друзей или стоит напротив тебя в ряду "враг" ОБЛЕГЧАЕТ дело.
угу, облегчает. Только ЧА нигде напротив не стоят, а занимаются своим делом в миру и НИКТО им не мешает.
Цитата: dave от 22 сентября 2011, 13:30верен, что имена осташихся в живых АС НЕ МОГУТ быть переданы как имена ПТ, так как причастность их к ЧА не ДОКАЗАНА (презумпция невиновности знаете ли).
своим бегством ЧА уже показали, кто они такие на самом деле. И приказ может звучать - немедленно задержать и вернуть для допроса в ББ, не обязательно на месте казнить.
Цитата: dave от 22 сентября 2011, 13:30А то, что пока Таима не трогают, он увеличивает набор ПТ, уменьшает сторонников Логайна, тем самым нанося ущерб ВС, это так пустяки.
не большие (или не меньшие) пустяки как деятельность сбежавших ЧА - о кот. ББ не удосужилась сообщить даже особо доверенным.
Цитата: dave от 22 сентября 2011, 13:30Если просмотреть возможные альтернативы этот случившийся способ - САМЫЙ БЕСКРОВНЫЙ, ну если только за ночь все ЧА не подавятся оливками за одну ночь.
ну так возможно в ЧБ тот же вариант будет - мы же не знаем о каком конкретно кол-ве крови вещала Элайда
Цитата: chitatel от 22 сентября 2011, 21:14И приказ может звучать - немедленно задержать и вернуть для допроса в ББ, не обязательно на месте казнить.
Уже где то в цикле говорилось, что когда была схвачена возможная ЧА, ЭТО было дело АС и ТОЛЬКО АС. ББ вечно твердила постулат, что дела, касающиеся АС - это дела ТОЛЬКО АС. Так, что кроме АС подобный приказ никому не может быть передан.
Цитата: chitatel от 22 сентября 2011, 21:14не большие (или не меньшие) пустяки как деятельность сбежавших ЧА - о кот. ББ не удосужилась сообщить даже особо доверенным.
Да, но возможностей делать "зло" у Таима больше, например выдавать и осуществлять свои приказы за приказы ВД, тогда как у ЧА из ББ таких возможностей нет.
Цитата: chitatel от 22 сентября 2011, 21:14ну так возможно в ЧБ тот же вариант будет - мы же не знаем о каком конкретно кол-ве крови вещала Элайда
Честно, если такой же вариант будет реализован и с ЧА в ЧБ, то я разочаруюсь, так как я представляю операцию "выжигание зла" в ЧБ - как вторую по масштабу битву челенеров и просто вояк в цикле.
Цитата: dave от 23 сентября 2011, 21:36Да, но возможностей делать "зло" у Таима больше, например выдавать и осуществлять свои приказы за приказы ВД, тогда как у ЧА из ББ таких возможностей нет.
да почему же? почему ЧА не может сказать, что какие-то действия совершаются по приказу ПА?
Честно - Таим - личность малосимпатичная и то что творится в ЧБ не есть гут, но ББ в этом отношение (т.е. вред делу Света) если и отстаёт, то очень несущественно.
Цитата: dave от 23 сентября 2011, 21:36Честно, если такой же вариант будет реализован и с ЧА в ЧБ, то я разочаруюсь, так как я представляю операцию "выжигание зла" в ЧБ - как вторую по масштабу битву челенеров и просто вояк в цикле.
да, это было бы интересно, но времени на такую операцию уже нет - войска собрались и ПБ практически началась
Цитата: chitatel от 23 сентября 2011, 22:08Честно - Таим - личность малосимпатичная и то что творится в ЧБ не есть гут, но ББ в этом отношение (т.е. вред делу Света) если и отстаёт, то очень несущественно.
Вы это с учетом последней книги сказали и нет?
Цитата: chitatel от 23 сентября 2011, 22:08почему ЧА не может сказать, что какие-то действия совершаются по приказу ПА?
Да могут, но их действия ограничиваются местом - пример Таим может сказать что какой приказ ему приказал сам ВД сидя в ЧБ, что дает ему определенную обоснованность его словам (то бишь если бы ВД не хотел то Таим бы не сидел на "троне" в ЧБ, а если хотел то вполне мог и приказ дать), тогда как ЧА не могут.
Цитата: chitatel от 23 сентября 2011, 22:08да, это было бы интересно, но времени на такую операцию уже нет - войска собрались и ПБ практически началась
Спорить бесстолку, но НАДЕЮСЬ ВД как нибудь ухитрится... :)
Цитата: dave от 23 сентября 2011, 22:39Вы это с учетом последней книги сказали и нет?
да.
Цитата: dave от 23 сентября 2011, 22:39тогда как ЧА не могут.
зависит от конкретной личности - на что у неё дерзости хватит - объявит себя кем угодно, особенно перед кем-то, кто в дела АС старается не лезть
Цитата: chitatel от 17 сентября 2011, 20:29и что предпринимает ББ сейчас, чтобы остановить ЧА?
Вообще-то, в конце ГБ есть прямое упоминание, что был отдан приказ "выследить", а дальнейший ПоВ Эгвейн говорит, что и "выловить". Итак, приказ "выследить и выловить". Другое дело, насколько хорошо или плохо он выполняется. Этого мы не знаем. Кстати, последнее упоминание в тексте о Духаре Басахин (из чёрного списка) относится ко времени ДО встречи ЭНИ в ТАРе. Всё дело в том, что хорнология БП настолько запутана, что в ней сам Тёмный ногу сломит.
Цитата: chitatel от 23 сентября 2011, 22:56зависит от конкретной личности - на что у неё дерзости хватит - объявит себя кем угодно, особенно перед кем-то, кто в дела АС старается не лезть
Хватит дерзости (или глупости) это вопрос конкретно каждой АС, но как это может выглядеть в глазах говорящему вот вопрос, слова Таима сидящего на троне в сердце ЧБ, утверждающего, что отданные им приказы проистекают из уст самого ВД. Слова какой нибудь ЧА, сидящей в грязи проселочной дороги и утверждающей местному Лорду, что её приказы продиктованы самой ПА - вот единственный вариант, где её слова "прокатят".
ну а про ...
Цитата: chitatel от 23 сентября 2011, 22:08Честно - Таим - личность малосимпатичная и то что творится в ЧБ не есть гут, но ББ в этом отношение (т.е. вред делу Света) если и отстаёт, то очень несущественно.
вам уже ответили выше...
да ладно, всё понятно - в настоящее время ББ по уничтожению паршивых овец в своей среде опережает ЧБ.
изначально же говорилось о том, кто больше навредил делу света - ЧБ за пару лет своего существования, из кот. только вот последнее время Таим почти не скрывает своего лица или ББ за 3 тыс. лет, когда само существование ЧА отрицалось. На мой взгляд ответ очевиден - ББ безусловный лидер.
Нельзя даже со 100% уверенностью сказать, что во главе ББ никогда не было Чёрной - некоторые действия ББ вполне объяснимы "чёрным" руководством. И борьба с ЧА, когда ПА наконец признала их существование - я имею в виду мобилизацию на борьбу с ЧА , кот. провела Суан Санчей - против 13(известных в то время) ЧА были отправлены 3 Посвящённых! только подумать против 13 обученных, с многолетним опытом АС три девочки, одна из кот. вообще не могла касаться Источника пока не разозлится. Эту борьбу иначе как жалкой назвать нельзя
Цитата: chitatel от 25 сентября 2011, 20:38изначально же говорилось о том, кто больше навредил делу света - ЧБ за пару лет своего существования, из кот. только вот последнее время Таим почти не скрывает своего лица или ББ за 3 тыс. лет, когда само существование ЧА отрицалось
Ну, по определению, кто больше вообще существует, тот больше делу Света и навредил. Проблема в том, что то, что применимо к ББ, применимо и к миру в целом. ДТ являются не только ЧА, мягко говоря. Кстати, короли в истории бывали ДТ. А бывало, что и те, кто в Свете идёт, вреда Свету приносили больше, чем ДТ. Чад Света взять. А, да, среди них тоже ДТ были. Проблема не в ДТ и даже не в их количестве, даже не в близовти к руководству. Проблема в том, что Тёмный так строит свою деятельность, что практически любое действие любого человека является вредом для дела Света, так как Тёмный его великолепно обращает в свою пользу. И только единицам ДАНО (Создателем? Колесом? Узором - не знаю) - срывать планы Тёмного. Найнив, Перрину, Ранду, возможно, Морейн и Авиенде. Но даже у них этого не получалось до конца. Первая стопроцентная победа - очищение саидин. Вторая - прозрение Ранда на ДГ. Остальное - очень относительно. Например, выдрала Найнив УГ из лап Могидин ли, ЧА, ли, Месаны ли, так они в лапах Семираг оказались. Вытащила Найнив Эгвейн у Шончан, так появилась Арангар, и что там дальше вообще будет - неведомо. И так у всех. К чему приведёт политическая деятельность Илейн - также неведомо.
Цитата: chitatel от 25 сентября 2011, 20:38только подумать против 13 обученных, с многолетним опытом АС три девочки, одна из кот. вообще не могла касаться Источника пока не разозлится. Эту борьбу иначе как жалкой назвать нельзя
Самое смешное. что оказалось, что для этой борьбы вполне можно было отмобилизовать опытных АС и задолго до появления девочек, если бы Суан думала бы чуть дальше тотального недоверия и стравливания всех со всеми.
Цитата: feone от 25 сентября 2011, 21:57Вытащила Найнив Эгвейн у Шончан, так появилась Арангар, и что там дальше вообще будет - неведомо
Не понимаю - каким образом освобождение Эгвейн связано с появлением Арангар? По-моему её появление в Салидаре имело целью усиливать раскол в ББ и не допустить её воссоединения. А Эгвейн между Фалме и Салидаром ещё у Айил, у ХМ побыла.
Цитата: chitatel от 25 сентября 2011, 20:38да ладно, всё понятно - в настоящее время ББ по уничтожению паршивых овец в своей среде опережает ЧБ.
изначально же говорилось о том, кто больше навредил делу света - ЧБ за пару лет своего существования, из кот. только вот последнее время Таим почти не скрывает своего лица или ББ за 3 тыс. лет, когда само существование ЧА отрицалось. На мой взгляд ответ очевиден - ББ безусловный лидер.
Нельзя даже со 100% уверенностью сказать, что во главе ББ никогда не было Чёрной - некоторые действия ББ вполне объяснимы "чёрным" руководством.
На данный момент вопрос о том, кто больше за свою историю "нагадил" не стоит, а стоит вопрос о том, кто больше создаст проблем в ТГ и тут ЧБ очевиднейший лидер: 1) челенер-мужчина сильнее челенера-женщину; 2) если не ошибаюсь ЧА-Ашей на данный момент больше ЧА-АС. 3) Эгвейн сильно приложилась к очищению своей башни и т.д.
Цитата: chitatel от 25 сентября 2011, 20:38И борьба с ЧА, когда ПА наконец признала их существование - я имею в виду мобилизацию на борьбу с ЧА , кот. провела Суан Санчей - против 13(известных в то время) ЧА были отправлены 3 Посвящённых! только подумать против 13 обученных, с многолетним опытом АС три девочки, одна из кот. вообще не могла касаться Источника пока не разозлится. Эту борьбу иначе как жалкой назвать нельзя
С другой стороны если СС (:)) отправила на погоню кого нибудь другого может сегодняшних свершений не было бы, а главных героин, оставшихся в ББ уже убили бы, так что не было бы счастья да несчастье помогло ...
Цитата: dave от 25 сентября 2011, 23:49С другой стороны если СС (Улыбка) отправила на погоню кого нибудь другого может сегодняшних свершений не было бы, а главных героин, оставшихся в ББ уже убили бы, так что не было бы счастья да несчастье помогло ...
что было бы.. что могло бы быть... - варианты возможностей неисчислимы
Цитата: dave от 25 сентября 2011, 22:49
На данный момент вопрос о том, кто больше за свою историю "нагадил" не стоит, а стоит вопрос о том, кто больше создаст проблем в ТГ и тут ЧБ очевиднейший лидер: 1) челенер-мужчина сильнее челенера-женщину; 2) если не ошибаюсь ЧА-Ашей на данный момент больше ЧА-АС. 3) Эгвейн сильно приложилась к очищению своей башни и т.д.С другой стороны если СС (:)) отправила на погоню кого нибудь другого может сегодняшних свершений не было бы, а главных героин, оставшихся в ББ уже убили бы, так что не было бы счастья да несчастье помогло ...
Это все домыслы. Мне, например, очевидно, что куда больше проблем в ТГ создаст "светлая" ББ во главе с Эгвейн, которая уже сейчас работает над тем, чтобы настроить правителей против Ранда.
Цитата: Rubanok от 26 сентября 2011, 00:05Это все домыслы. Мне, например, очевидно, что куда больше проблем в ТГ создаст "светлая" ББ во главе с Эгвейн, которая уже сейчас работает над тем, чтобы настроить правителей против Ранда.
Это только такое представление БС\Создателя, а так еще в Фалме Ишамаэль говорит Ранду, "Они не спасут тебя, – сказал Ба'алзамон. – Те, кто могут спасти тебя, будут переправлены далеко на ту сторону Аритского Океана. Если тебе доведется когда– либо снова увидеть их, они будут закованными рабами, в ошейниках, и уничтожат тебя по воле своих новых хозяев" - т.е. говорится, что и Эгвейн в том числе в конечном итоге будет работать с Рандом (как он добьется её сотрудничества пока неизвестно).
Цитата: Rubanok от 26 сентября 2011, 00:05больше проблем в ТГ создаст "светлая" ББ во главе с Эгвейн
Я думаю, что позицию Эгвейн изменить может только Найнив, и мне кажется,что она это уже понимает.
Цитата: dave от 26 сентября 2011, 00:25Те, кто могут спасти тебя, будут переправлены далеко на ту сторону Аритского Океана. Если тебе доведется когда– либо снова увидеть их, они будут закованными рабами, в ошейниках, и уничтожат тебя по воле своих новых хозяев
Это сказал Ишамаэль, который на тот момент уже отдал приказы и Лиандрин и Сюрот, и не сомневался, что они будут исполнены.
Цитата: Pevara Tazanovni от 26 сентября 2011, 00:52Это сказал Ишамаэль, который на тот момент уже отдал приказы и Лиандрин и Сюрот, и не сомневался, что они будут исполнены.
Я не понял Вы это к чему, ???...
Цитата: dave от 25 сентября 2011, 23:25
Это только такое представление БС\Создателя, а так еще в Фалме Ишамаэль говорит Ранду, "Они не спасут тебя, – сказал Ба'алзамон. – Те, кто могут спасти тебя, будут переправлены далеко на ту сторону Аритского Океана. Если тебе доведется когда– либо снова увидеть их, они будут закованными рабами, в ошейниках, и уничтожат тебя по воле своих новых хозяев" - т.е. говорится, что и Эгвейн в том числе в конечном итоге будет работать с Рандом (как он добьется её сотрудничества пока неизвестно).
Ишамаэль такой Ишмаэль. Домыслы такие домыслы. Я вообще не понимаю, что вы тут пытаетесь доказать. Что ЧБ может потенциально нанести вред больший, чем бежавшие ЧА или "светлые" АС или любые другие направляющие? Доказательств этому я пока не вижу. Вижу только ваши домыслы на эту тему.
Да! Я ещё думаю, что Морейн может помочь, когда вернётся в ББ.
Цитата: Rubanok от 26 сентября 2011, 01:00Ишамаэль такой Ишмаэль. Домыслы такие домыслы. Я вообще не понимаю, что вы тут пытаетесь доказать. Что ЧБ может потенциально нанести вред больший, чем бежавшие ЧА или "светлые" АС или любые другие направляющие? Доказательств этому я пока не вижу. Вижу только ваши домыслы на эту тему.
Какие могут быть доказательства, что ЧА в ЧБ могут нанести больший вред в ТГ, чем оставшиеся ЧА из ББ, если книга, где будет ТГ еще не закончена. Конечно же это только мои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ (не домыслы).
Цитата: Pevara Tazanovni от 26 сентября 2011, 01:01Да! Я ещё думаю, что Морейн может помочь, когда вернётся в ББ.
Это еще один плюсик к моим предсположениям.
Цитата: dave от 26 сентября 2011, 00:56Я не понял Вы это к чему, ...
а к тому, что я не поняла: каким местом предсказание Ба'алзамона, к тому же не до конца сбывшееся, относятся к тому, что "Эгвейн в том числе в конечном итоге будет работать с Рандом". Ведь там только предполагается, что связанные с Рандом АС (в т.ч. и потенциальные) будут захвачены Шончан.
Цитата: Pevara Tazanovni от 26 сентября 2011, 01:26а к тому, что я не поняла: каким местом предсказание Ба'алзамона, к тому же не до конца сбывшееся, относятся к тому, что "Эгвейн в том числе в конечном итоге будет работать с Рандом". Ведь там только предполагается, что связанные с Рандом АС (в т.ч. и потенциальные) будут захвачены Шончан.
Лады постараюсь объяснить терпеливо...
На ответ Рубанока о том, что
Цитата: Rubanok от 26 сентября 2011, 00:05Мне, например, очевидно, что куда больше проблем в ТГ создаст "светлая" ББ во главе с Эгвейн, которая уже сейчас работает над тем, чтобы настроить правителей против Ранда.
я не согласен.
Я считаю (это мое ИМХО), что больше вреда принесет ЧБ с Таимом до тех пор пока ВД не разберется с ним (желательно до ТГ хотя бы его выгнать из ЧБ), а Эгвейн в конечном итоге склонит ББ к сотрудничеству с ВД в разломе оставшихся печатей и созданию новых, более совершенных, в создании которых будет использованы обе стороны ЕС.
Цитата: dave от 26 сентября 2011, 09:58
склонит ББ к сотрудничеству с ВД в разломе оставшихся печатей и созданию новых, более совершенных, в создании которых будет использованы обе стороны ЕС.
ОМГ. Печати не нужны, нужно сделать узилище цельным.
Цитата: Rubanok от 26 сентября 2011, 11:27ОМГ. Печати не нужны, нужно сделать узилище цельным.
вот вопрос можно ли сделать узилище снова цельным...
Цитата: dave от 26 сентября 2011, 19:59
вот вопрос можно ли сделать узилище снова цельным...
Нужно.
Цитата: dave от 26 сентября 2011, 20:59вот вопрос можно ли сделать узилище снова цельным...
если верить Гериду, то да
Цитата: dave от 26 сентября 2011, 20:59ОМГ. Печати не нужны, нужно сделать узилище цельным.вот вопрос можно ли сделать узилище снова цельным...
Мне кажется, что Вы не совсем понимаете всю условность термина "узилище".Это ведь не реальная тюрьма или там камера какая-нибудь. Создатель выкинул Темного за пределы созданного им мира - в другое измерение. "Наши юные пионэры-исследователи" - научная группа под руководством Миерин Эронайл (воистину, когда у женщины много свободного времени - страдают не только мужчины но и мир в целом)каким-то образом, с использованием обеих половин ЕС, изменили геометрию пространства-времени и проделали червоточину(ещё одна условность)в другое измерение.(о последствиях нам всем хорошо известно). Для исправления ситуации надо
исправить дефект в пространственно-временном континиуме, что опять же нужно делать
с использованием обеих половин ЕС. И ещё надо дать по рукам всем доморощенным пионэрам-исследователям(бодливой корове надо роги отпилить!) :2funny:
Цитата: Pevara Tazanovni от 26 сентября 2011, 23:49И ещё надо дать по рукам всем доморощенным пионэрам-исследователям(бодливой корове надо роги отпилить!)
Пионэры разные бывают. Одни Узилища бурят, другие Усмирение/Укрощение Исцеляют.
Цитата: Gavial от 27 сентября 2011, 00:56Пионэры разные бывают. Одни Узилища бурят, другие Усмирение/Укрощение Исцеляют.
И как, скажите пожалуйста, отделить зерна от плевел?! Как взять под контроль спонтанное объединение двух Башен. Что бы сохранить остатки политкорректности?
Цитата: Pevara Tazanovni от 27 сентября 2011, 01:08И как, скажите пожалуйста, отделить зерна от плевел?!
Запретить заниматься исследованиями женщинам с неустроенной личной жизнью? Хм, не очень политкорректно.
Цитата: Pevara Tazanovni от 27 сентября 2011, 01:08Как взять под контроль спонтанное объединение двух Башен.
Об этом вообще рано еще говорить.
Цитата: Pevara Tazanovni от 25 сентября 2011, 23:18Не понимаю - каким образом освобождение Эгвейн связано с появлением Арангар? По-моему её появление в Салидаре имело целью усиливать раскол в ББ и не допустить её воссоединения. А Эгвейн между Фалме и Салидаром ещё у Айил, у ХМ побыла.
А то, что Тень опять попыталась её использовать, не так, так эдак. И что из этого выйдет, ещё вопрос. К тому же, если верить видениям Авиенды, то она всё равно в тот же ошейник и вернётся с неизбежностью. Если только не найти способ этого не допустить.
Цитата: Pevara Tazanovni от 26 сентября 2011, 23:49Мне кажется, что Вы не совсем понимаете всю условность термина "узилище".Это ведь не реальная тюрьма или там камера какая-нибудь. Создатель выкинул Темного за пределы созданного им мира - в другое измерение. "Наши юные пионэры-исследователи" - научная группа под руководством Миерин Эронайл (воистину, когда у женщины много свободного времени - страдают не только мужчины но и мир в целом)каким-то образом, с использованием обеих половин ЕС, изменили геометрию пространства-времени и проделали червоточину(ещё одна условность)в другое измерение.(о последствиях нам всем хорошо известно). Для исправления ситуации надо
исправить дефект в пространственно-временном континиуме, что опять же нужно делать
с использованием обеих половин ЕС. И ещё надо дать по рукам всем доморощенным пионэрам-исследователям(бодливой корове надо роги отпилить!) 2funny
Я это примерно так и понимаю..
Цитата: feone от 27 сентября 2011, 01:56К тому же, если верить видениям Авиенды, то она всё равно в тот же ошейник и вернётся с неизбежностью
не обязательно - она ещё может героически погибнуть до ошейника
Цитата: feone от 27 сентября 2011, 01:56если верить видениям Авиенды, то она всё равно в тот же ошейник и вернётся с неизбежностью
Мне кажется, что это видение Авиенды предсказывает, что Эгвейн попадёт в ай'дам во время битвы с Месаной в ТАР (см. гл.38 Башен полуночи). Если Эгвейн в третий раз попадет в ай'дам, то это уж будут такие "грабли"! :D
Цитата: dave от 28 сентября 2011, 20:29Я это примерно так и понимаю..
Значит мы мыслим с Вами просто конгениально!)))Глубокий респект. :)
Цитата: chitatel от 28 сентября 2011, 20:47не обязательно - она ещё может героически погибнуть до ошейника
Цитата: Pevara Tazanovni от 28 сентября 2011, 23:01Мне кажется, что это видение Авиенды предсказывает, что Эгвейн попадёт в ай'дам во время битвы с Месаной в ТАР (см. гл.38 Башен полуночи). Если Эгвейн в третий раз попадет в ай'дам, то это уж будут такие "грабли"!
Вы не совсем меня поняли. У Ишимаэля, благодаря его научным познаниям, есть способность обращать почти любое действие любого человека, если ему это надо, во вред Свету и во вред ему самому. Сложно его переиграть в Шарах, если он - читер и играет за обе стороны. Но возможно. И некоторым людям иногда это удаётся. Раз - Ранду, очищая Источник, два - Ранду, прозревшему на ДГ, три - Найнив, Исцелившей усмирение, укрощение, безумие, четыре - Мэту, спасшему Морейн. Пять - Перрину и Эгвейн, выжившим в ту жуткую ночь в ТАРе и исполнившим задуманное (судя по тому, как наказали Грендаль, и падение Месаны, и провал Губителя Моридин воспринял однозначно как провал и не смог найти пользы для себя). Шесть - Перрину и Галаду, нашедшим пути примирения, семь - возможно, Авиенда (если ей удастся предотвратить будущее из своих видений и пустить историю по другой стезе). И да, восемь - Верин (тут вообще комментарии излишни). Так что это возможно, то ОЧЕНЬ трудно. Возможно несколько лучше дело обстоит у ХМ благодаря кольцам: помня о будущем хоть что-то, шансов обыграть ИШИ становится больше.
Цитата: feone от 29 сентября 2011, 02:42У Ишимаэля, благодаря его научным познаниям, есть способность обращать почти любое действие любого человека, если ему это надо, во вред Свету и во вред ему самому. Сложно его переиграть в Шарах, если он - читер и играет за обе стороны.
Играя против себя самого (когда "играешь за обе стороны") легко забыть на чьей ты стороне на самом деле. количество случаев когда Иши удалось одолеть, наводит на сомнения в состоятелности Иши-Моридина, как стратега и тактика.
Цитата: Pevara Tazanovni от 03 октября 2011, 03:30количество случаев когда Иши удалось одолеть
За три тысячи лет - этих случаев - капля в море.