Нед vs Ланнистеры

[Petrovich]

Как это не убивали детей? Джейме, сбрасывая Брана с такой высоты, должен был предвидеть, что он умрет, но мальчик выжил. Сейчас это называется покушением на убийство.
Теон может быть и не сам убил детей, но когда отдаешь приказ человеку обязанному ему подчиниться, ты берешь на себя ответственность за последствия.
Можно долго рассуждать, что поступки Неда Старка привели к печальным последствиям и многочисленным жертвам, однако кодекс чести того времени он не нарушил. В отличие от того же Тайвина, который организовал массовую резню у Фреев, нарушив священный обычай неприкосновенности гостя.

[игорь]

Тайвин - просто дал той резне цель. Еще один плюс ему!
А детей убивали в то время особенно королевских не просто из забавы, при чем если бы не Тайвин, то за меч пришлось бы взяться или Роберту или Неду - а выживи те детки - они бы непременно в Дорн попали и по новой Вестерос-Батл 2 через несколько лет. Опять убиты 10 000 детей но нет на доброго Неда их смерть не переложить ведь он своим добрым сердцем думал а не головой!

[susi]

В бою не всегда получаетья соблюдать неприкосновенность . Повторяю, если бы от этого зависел бы жизнь кого-то из ланнистеровских гвардейцев, то он убил бы Старка . Когда их рубят с мечом, то большенство вояков имеючие тоже мечи, сопротивляються.

Смешно. Нед тоже хотел быть на свободе и живой, чтоб наказать преступников.

Читайте еще раз. Нед подумал начале ударить на один конец улицы - может кто-то вырветься из ловушки, а потом решил пробовать другой вариант . Читайте книгу.

В книге Джейме ясно сказал Кейтлину, что не для он выбросил Брана, чтоб он целее стал.

Может вспомним еще ситуацию с нападением ? Там пропустили 2 важных момента.
1) Джейме не случайно столкнулся на улице во главе 20 человек с Недом . Это 10 человек пришли с переди, 10 с зади. То есть засада . КГ большой город (на полмиллиона по словам Тириона). Никак не мог Джейме устроит засады на всех улицах города.
2)Нападающие ланнистеровские гвардейцы, а Трагер капитан. Лансель и Тирек обыкновенные оруженосцы (пусть королевские), а Джейме гвардеец короля.
Значит Джейме взял с собой тех гвардейцев, которых Тайвин отправил к Серсее, а потом Тирион с Клеосом в Риверран. Трагер предшественник Виларра.

[AD]

Продолжился процесс поиска наиболее выраженных качеств- доброты у Тайвина ,бесчестности у Неда, внешней красоты у Тириона...
Осталось найти только отрезанное у Вариса .
Тогда получится " Анти-Мартин".Мир ,в котором его герои бы не выжили.Поскольку в вывернутом наизнанку мире ,где зло стало положительным качеством,присяги дурным тоном ,детоубийство делом житейским жить невозможно. Нет идеала,который ты защищаешь и на который можно опереться.Даже зло не есть опора-ибо его может сменить еще большее зло.
Вообще такое бывало и в реале. На Украине такое время называлось Руиной,на Руси -Смутным временем ,в Польше -Кровавым потопом....Недавно-лихими девяностыми.
Зло таких времен остается надолго. Интересно,кто проголосует за мейегу ? В чьем сердце отзовется ее внутренняя и внешняя красота ?!

[игорь]

Во - обычная православная риторика...
Пока Пес и Мизинец наделялся многими чуть ли не благородством, пока Кет и Роберт считались очень положительными - ничего терпели, как Неда Честолюбивого задели так все - мир перевернулся!

[PLUTON]

Во - обычная православная риторика...
Пока Пес и Мизинец наделялся многими чуть ли не благородством, пока Кет и Роберт считались очень положительными - ничего терпели, как Неда Честолюбивого задели так все - мир перевернулся!

Неда нужно канонизировать. Единственное решение. И объявлять всем клевещащим на него холливар .

[игорь]

Я думаю в главах Давоса Нед еще удивит всех - откуда по всему королевству столько слухах о бастарде Неда - гулящий, распутник он был похоже и возможно Эшару сам порешил (может и нет), но нового много наверняка будет - у каждого либо в прошлом либо в будущем, чтото плохое - Тайвин по описаниям молодости просто идеален , а Нед наверняка отвязный бонвиван.

[AD]

Атеист есмь. Поэтому священную войну обьявлять не буду .Обойдусь излиянием иАДа.
А какая-то моральная опора все равно должна быть. Что есть добро,что есть зло. И как исправиться ,если случайно сделал зло.
Можно назвать это религией,можно "Моральным кодексом строителя коммунизма",можно по-иному.
Может,в Шаиол Гуле без этого обходятся -нужно кидаться выполнять приказания Темного и надеяться ,что у него сегодня нужное настроение для того,чтобы тебя не сожрать....
Но и там нашлись Отрекшиеся от Тени.Видно, бегать без надежды на лучшее -это утомляет....
Насчет молодости Неда - ну-ну ... Может и вылезет постыдный факт,как Нед подавился крабовой похлебкой ....(А нудить на среднину стола - кепско и погано и негоже есть(с))
Интересно.что с Тайвином стало ,что он превратился в идеал Макиавелли ? Неужто неразделенная любовь к леди Тарбек ?

[игорь]

О, как мы оказывается политически подкованы по сообществам то...)))
Отрекшиеся от тени - не есть, они суть подлые предатели всего и амбициозные негодяи!

[PLUTON]

Я думаю в главах Давоса Нед еще удивит всех - откуда по всему королевству столько слухах о бастарде Неда - гулящий, распутник он был похоже и возможно Эшару сам порешил (может и нет), но нового много наверняка будет - у каждого либо в прошлом либо в будущем, чтото плохое

Мне кажется, если не будет, то додумают и дофантазируют .
Ведь смогли из Неда сделать труса, значит и распутника сделают . И добавят "клигановских замашек"...

Тайвин по описаниям молодости просто идеален

Да-да, именно этот идальный молодой Тайвин советовал отцу послать Лорда Тарбека в родовой замок по частям. Лапочка, милая и всеми любимая .

Интересно.что с Тайвином стало ,что он превратился в идеал Макиавелли ? Неужто неразделенная любовь к леди Тарбек ?

Или же к Лорду Тарбеку... хотя, конечно же, всему виной могли быть шлюхи.

[игорь]

Радение за Род сделало Тайвина таким! Для себя лично он не особо заботился.

[AD]

Ах вот в чем дело... Наверное,некто из Отрекшихся хорошо сказал о Неде или взял его себе аватарой ....
А кто спорит -идеальный государь Макиавелли тоже "готов на гадости,чтобы к желанной цели немножечко приблизиться"(С)...
Только о таких в реале не очень хорошо вспоминают. Надо все-таки иметь сердце не из "жесткого старого золота". Может,и умрешь не на горшке в результате этого...

[Леди Боли]

Да-да, именно этот идальный молодой Тайвин советовал отцу послать Лорда Тарбека в родовой замок по частям. Лапочка, милая и всеми любимая .

Они же изменники! Изменникам нельзя давать спуску- вспомните Красную Свадьбу.  Будь это я я советовала бы то же самое.

[susi]

Тайвин по описаниям молодости просто идеален

А что мы вообще знаем по молодости Тайвина ? Только совет отцу по лорда Тарбека и отношение к браку сестры с Фреем .

[AD]

В таком случае Тайвин тоже изменник .Он изменил законному королю Станнису,выдвигая и поддерживая на престоле незаконных самозванцев- своих внуков.Впрочем,  он изменил еще и предыдущей династии....
Да здравствует Тирион - карающая рука правосудия и гроза изменников !!!