Нед vs Ланнистеры

[игорь]

Тайвин сглупил тем, что получил в итоге ненависть Таргов и Мартеллов . Оба это дома не прощают его лично и Ланнистеров . Он остановился на полпути . Надо было уничтожит ВСЕХ ТАРГОВ (и желательно всех Мартеллов). Или вообще не трогать их и именно дать их в руки Роберта .

У нас в книгах по меньшей мере 5-6 примеров поединка .  Ничего подобного нет. Всегда вооруженные люди сражаються друг против друга . Да и сам Рикард пришел на поединок в броне.

Тарги завоеватели с новыми законами . И в начале мятежи были обычное явление . Особенно были против военные ордена-те которых Серсея опять позволила септонам. Среди этих лицемеров  Ланнистеры и Станнис.

По Тайвину пока спорить не стану.
По Рикарду - он получил один из возможных видов поединка суда, поэтому неудивительно, что он не распространен.
Назовите хоть один пример именно лицемерия Станниса.

[Десмонд де Рейн]

2 Если строить цепь событий, то виноват Бран, какого чёрта он лазил где не надо

Действительно. виноват ребенок, лазящий по своему дому, а не рыцарь королевской гвардии и королева, которые наставляли королю рога.

[игорь]

Не виноват прямо, но его поступок повлек плачевные последствия...

[Десмонд де Рейн]

О, Боже! а я думал, что скорее измена королю повлекла за собой падение Брана и все остальное. Так нет же. Измена- это нормально, а лазание ребенка - неоспоримое зло.

[Rubanok]

Не виноват прямо, но его поступок повлек плачевные последствия...

К плачевным последствиям привел как раз поступок Серсии и Джейме. Если б они там сидели вышивали, а не любились, то и не за что было бы пацана из окна выбрасывать, верно?

[AD]

Bladraven
Какую тему - ту,которую вы имели в виду в посте 163.
Когда вы пишете,что у вас антипатия к какому-то персонажу- на здоровье.Эмоции вещь ,логике не подчиняющаяся.Но не стоит подкреплять свои антипатии не совсем логически обоснованными доводами. Иногда они выставляют вас в виде лишенного морали (надеюсь,что это вы писали не подумав).
Так,теперь уже Бран виноват,в том.что не предвидел ,где приспичит Ланнистерам.Неду и Роббу досталось,Кейтилин тоже.Бран следущий. Что будет преьявлено Рикону? Что за бездны ужаса откроют нам в этом ребенке?  

[игорь]

Верно поправлюсь - совокупность поступков и их и Брана.

[Десмонд де Рейн]

рано или поздно снова окажется, что во всем виноват Нед. Мол, надо было сына хорошо воспитывать, чтоб не шастал где не надо.

[Bladraven]

1. А разве он искал для себя в таковом служении кукую-то выгоду или не был королю и государству верен? Война? С каких пор запад стал независимым королевством? Набеги Клигана были бандитизмом в чистом виде, в худшем случае Нед мог предположить, что Тайвин затевает мятеж. Но Роберт был еще жив-здоров. Делать в этом случае какие-то телодвижения для Ланнистеров было чистой воды безумием, так как их просто-напросто раздавили бы.
2. Что значит "где не надо"? Бран у себя дома. Он имеет полное право лазать где захочет, а гости вот должны вести себя поскромнее - хоть бы шторки какие-нибудь удосужились бы завесить, а не в открытую Тогда следует обвинить Роберта или Аррена, ведь это Аррен начав копать под Ланнистеров был отправлен в мир иной, а король поперся к Старку фактически навязав ему должность Десницы.
3. А Старку смягчающие обстоятельства были и не нужны. Это Эйерис не выполнил свои обязательства перед вассалами, казнив его отца и брата. Что должен был Нед делать? Самому полезть в петлю? У короля тоже перед своими подданными были определенные обязательства.

Значит для Джейме есть только долг, и ничто его не оправдывает. А Неда оправдывает всё что ожно. Нарушил он свой долг. Вассал обязан служить своему королю нисмотря ни на что, а Нед не служил Эйерису. То что Джейме могли убить и вместе с ним целый город, его не оправдывает. А то что убили отца и брата Неда, должно его оправдывать. Это двойные стандарты.
Тириона похитили и десница короля взял на себя ответственность и что вы предлагаете делать Тайвину, атаковать. И это очевидно, Нед не мог не понимать, что начинает войну между Старками и Ланнистерами. А когда отправил Дондариона между всеми королевствами и Тайвином. Он нарушил свой долг из-за неприязни и недоверии к Ланнистерам. Десница должен хранить мир в стране, а не развязывать войну не имея доказательств.

[Симмах]

Тириона похитили и десница короля взял на себя ответственность и что вы предлагаете делать Тайвину, атаковать. И это очевидно, Нед не мог не понимать, что начинает войну между Старками и Ланнистерами.

Нед тогда не был десницей, сколько можно одно и тоже.

[Bladraven]

Нед тогда не был десницей, сколько можно одно и тоже.

Фактически он ей оставался.

[Симмах]

Вот цитата из книги. Говорит Джейме:

- Он был десницей короля. - Грязь хлюпнула под копытами кровного гнедого скакуна. Линия расступилась. На золотом нагруднике панциря гневно рычал лев Ланнистеров. - Теперь, откровенно говоря, я не знаю, что он собой представляет.

Если бы не встреча с Джейме, Нед бы покинул КГ. А если бы Нед был десницей, этого разговора вообще не было бы.

[Bladraven]

Вот цитата из книги. Говорит Джейме:Если бы не встреча с Джейме, Нед бы покинул КГ. А если бы Нед был десницей, этого разговора вообще не было бы.

Если бы, но этого не случилось. Был он десницей или не был не имеет особого значения. Когда он вернулся к своим обязанностям, то не стал отрицать своей вины в похищении Тириона.

[susi]

Этот месть не даст  Тайвину ничего . Ну убили короля и Элию (и ее детей) за какие-то пустяковые (скорее вымышленные) обиды. Глупо так убить . При реставраций Таргов судьба совсем не улебаеться, а Мартеллы ждуть своей восможности . Доран отлично понял, что Дорн один против всего Вестероса слаб , но это не значит, что Дорн не имеет восможностей отомстить Ланнистерам .

В случае с Недом Безумный Король нарушил первым свои обязательства . Нед не был вассалом короля, он был воспитанником Аррена .
Вы вспомнили бы ради чего Джейме ступил в гвардию . Он не для того ступил туда, чтоб короля защищать, а для того  чтоб спать со своей сестрой !!!
Вы оправдываете мятеж Ланнистеров. Тириона захватили и ему обещали суд. Потом его освобождали.
Вы критикуете Неда. У него украли сестру и убили отца и брата. И еще говорите по двойные стандарты...
Нед не начал войну против Ланнистеров . Отряд Дондарриона был отправлен против ГОРЫ ! Понимаете, 120 человек против всего Запада маловато... А Нед мог бы и больше отправить и поставит во главе Лораса . Если бы с Лорасом что-то случилось...
Не развязывал Нед войну, но никак.

[Rubanok]

Значит для Джейме есть только долг, и ничто его не оправдывает. А Неда оправдывает всё что ожно. Нарушил он свой долг. Вассал обязан служить своему королю нисмотря ни на что, а Нед не служил Эйерису. То что Джейме могли убить и вместе с ним целый город, его не оправдывает. А то что убили отца и брата Неда, должно его оправдывать. Это двойные стандарты.
Тириона похитили и десница короля взял на себя ответственность и что вы предлагаете делать Тайвину, атаковать. И это очевидно, Нед не мог не понимать, что начинает войну между Старками и Ланнистерами. А когда отправил Дондариона между всеми королевствами и Тайвином. Он нарушил свой долг из-за неприязни и недоверии к Ланнистерам. Десница должен хранить мир в стране, а не развязывать войну не имея доказательств.

Ваше утверждение верно, но вот только Нед и многие другие выступили против Эйериса открыто, подняв мятеж, в то время как Тайвин обманом взял столицу, а Джейме просто-напросто по тихому зарезал правителя. Если уж вы обвиняете в мятеже Старка, то давайте обвините ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ жителей Вестероса, которые признали РОберта правителем.
В чем конкретно выражается неисполнение Старком своего долга? В том, что он выслал вооруженный отряд для поимки людей, которые занимаются бандитизмом? Или за то, что молчаливо одобрил поимку человека, который подозревается в  планировании покушения на его сына, т.е. сына правителя одной из областей государства? К тому же как уже заметили Десницей в то время Старк не был. Только не надо про "фактически он ею оставался". Джейме с таким утверждением был не согласен и устроил со своими головорезами резню на улицах КГ.