Убийство Джоффри

[игорь]

Нет Теон - думаю Варис рассматривает теперь Мизинца, как практически равного себе, ведь он долго не понимал - кто играет против них с Иллирио, что бы теперь сойтись с Мизинцем - я даже незнаю какое чудо должно произойти...

[AD]

Да, выкрутиться можно.
А почему Мизинцу не захотеть ? Что у него есть за оружие против драконов ? В смысле для поля брани ? Их можно отравить, но это требует тесного контакта ,то есть перехода на службу к владельцу ящериц.
Да и чтобы стать грандлордом (не по бумаге ) нужна поддержка короля.
Напомню опять же,что Мизинец холост и недурен собою. Есть шанс на принца-консорта или ночного короля....

[Теон Грейджой]

Нет Теон - думаю Варис рассматривает теперь Мизинца, как практически равного себе, ведь он долго не понимал - кто играет против них с Иллирио, что бы теперь сойтись с Мизинцем - я даже незнаю какое чудо должно произойти...

Согласен. Но это со стороны Вариса. А Мизинец наврятли с этим согласится. И будет убеждать Дени всеми средствами в своей верности, если захочет. И большой вопрос, кому из них двоих она поверит. Всё-таки о Мизинце она ничего не знает, только Селми может дать отрицательную характеристику. А Варис уже отметился в её судьбе отравителем в Вейес Дотрак и предателем Мормонтом. Тут всё зависит от отношений, которые установятся между Дени и Иллирио и между Дени и Дораном и рекомендацией, которую Доран сможет дать Варису и Мизинцу.
Короче - Варис с Иллирио сами не сойдутся, но вот Дени больше чем одного из них не оставит.

[Mezeh]

Да, интересно, зачем Мизинцу понадобились фамильные портреты Таргариенов.

[Теон Грейджой]

Да, интересно, зачем Мизинцу понадобились фамильные портреты Таргариенов.

Версия две: 1)Наиболее вероятная - хочет приобрести наиболее полные представления о внешности таргов, чтобы потом выставить самозванца максимально похожего на них.
2)Играет на будущее, на всякий случай. Мол, сохранил гобелены Ваших предков в период усобицы, теперь возвращаю их Вам как законной владелице. Имидж это улучшит.

[AD]

И кого может выставить в самозванцы Мизинец ?
Неужели Эйегона (точнее вместо него) ?

[игорь]

Ну коли уж речь была о якобы скрытых детях Элии, то черт его знает - ведь, как прислужник он не был посвящен во многое, но как человек весьма живого ума, мог и сообразить некоторые моменты или потом сопоставить, ладно Тарги, но ведь охота шла и за наследниками прочих Домов - Ланнистерский отпрыск так и не найден (смотря кем), Санса у Мизинца, кто его знает этого Белиша, может где то видел (не верю в живость деток Элии, но допускаю) этих деток, ведь на Вариса он работать довольно недавно перестал и они могли уже иметь все характерные черты Таргов - вот для уверенности ему и понадобились портреты.
И упустил - а о каких слишком молодых говорили Иллирио и Варис, кто они - просто упустил что то.

[Mezeh]

Версия две: 1)Наиболее вероятная - хочет приобрести наиболее полные представления о внешности таргов, чтобы потом выставить самозванца максимально похожего на них.
2)Играет на будущее, на всякий случай. Мол, сохранил гобелены Ваших предков в период усобицы, теперь возвращаю их Вам как законной владелице. Имидж это улучшит.

По любому получается, что он в курсе событий на Востоке и готовится в "возвращению королевы".

[Kail Itorr]

Мизинец может быть в курсе событий (уши среди моряков ему завести несложно), однако он "рассорился" с Варисом до того, как Дени стала что-то из себя представлять, между тем ставка В+И изначально делалась либо на Визериса, либо вообще на Аэгона.

[Mezeh]

Вариант, что ставка изначально была на Визериса проходит только если предположить, что Варис и Иллирио взялись на проэкт только когда на горизонте образовался Дрого. Но из спойлера это не так, проэкту столько же лет, сколько прошло с того мемента, как Тарги лишились власти. Но тогда тому, кого прочат на престол не дают приобрести репутацию "нищего короля", по крайней мере от этого его было избавить очень легко. Но если Визерис служил лишь "дымовой завесой" для настоящего заговора, то чем меньше его считали угрозой и соответственно, чем менее пристально следили за событиями за морем, тем лучше.
Что из себя представляет Дейнерис Мизинец определенно знать не может, если даже Иллирио этого не знает.

[Kail Itorr]

У Визериса на престол прав больше, чем у Аэгона, а репутация "короля-попрошайки" - не такое уж препятствие для успешной коронации (см. Карла Второго, да и у Бонни принца Чарли схожие данные). Поэтому лет-то заговору может быть много, но реальные возможности Реставрации появились лишь недавно.
Впрочем, добейся Балон Грейджой во время первого мятежа больших успехов - и как знать, не вякнули бы свое слово В+И еще тогда.

[Mezeh]

Да, аргумент с Карлом 2 английским принят, правда вернули его больше царствовать, а не править, да он и не слишком много пытался. Правда остается другой момент - Карл Второй в изгнаии остался достаточно приятным человеком, которого многие хотели видеть на престоле, Прекрасный Принц Чарли тоже не страдал от недостатка харизмы, а вот Визериса необходимость просить подаяние постепенно разрушала и не знать этого заговорщики, которые наверняка за ним следили не могли.

[игорь]

Не помню кто из вас ранее говорил, приводил слова Селми о Таргах - мол незнаешь кто - псих или нормальный. поэтому говорить о том, что попрошайничество разрушило, как то не правильно...По словам Селми - вообще нет уверенности. значит любой кто хорошо знаком с Таргами, должен был быть готов ко всему в этом отношении.

[Kail Itorr]

аргумент с Карлом 2 английским принят, правда вернули его больше царствовать, а не править

Именно это Дени в данный момент и подозревает за своим благодетелем Иллирио. Не факт, что так и будет, но обоснованные подозрения у нее есть.
Более того, ежели бы вдруг со всеобщего перепою реализовался план вторжения Дрого и воцарения Визериса - ну да, была бы у Реставраторов на престоле царствующая кукла. Так и что? Сейчас в Вестеросе на престоле восседает куклой Томмен, а правят сами понимаете.

[Mezeh]

Дени подозревает всех, но как раз с основаниями у нее проблема. Мормонт советовал ей проверить, как будут люди Иллирио выполнять ее приказы - пока они беспрекословно делали все, что она говорила.
Кукла же должна быть управляемой. Томмен послушный мальчик, к тому же несовершеннолетний, но сумашедшая малопредсказуемая кукла может быть весьма опасна. А поскольку Визерис явно унаследовал неустойчивую психику от отца и Селми об этом знал, следовательно знал и Варис - подвергать его таким испытаниям, если его потом собирались посадить на престол в любом качестве, было неразумно.