Непобедимость айил. Мифы и правда.

PLUTON · 13 сентября 2009, 00:19

Цитата: Вергель от 12 сентября 2009, 23:56
А при чём тут Перемещение? Может, Пути? Но у того сродство на Отродья Тени, а я говорил о работе Айз Седай, а не отрёкшегося. Агинор же изначально был великим генетиком, ещё до падения в Тень.

Через Врата Перемещения не могут пройти изменённые Силой существа. А айил через Врата очень лихо прыгали и бегали

(и будут...).

Цитата: Вергель от 12 сентября 2009, 23:56
Ну, эта тактика не против конкретно айил, а против всех вообще)))

Нет, Тайли говорила о выработанной Шончан тактике сражения именно против Айил: окружить и бить Силой пока те не сдадутся.

Цитата: Вергель от 12 сентября 2009, 23:56
В любом случае, Шончан имеют вышколенные(и, часто, фанатичные) войска, что против пустинников -- огромный плюс.

Почему? Их фанатичность как-то поможет им, когда айил будут их резать из засад?

Цитата: Вергель от 12 сентября 2009, 23:56
Сюрот, кажется, почти всех дамани отправила против Ранда... я не помню(что воздушку точно всю передвинули засело, а про дамани -- нет) у генерала, с которой заключил договор Перрин, они были?

У Тайли Кирган дамани были. И ракены в Алтаре остались.

Wasp · 13 сентября 2009, 00:57

Ну, вообще то, поможет. Удар из засады плох тем что войска впадают в оторопь. Фанатики нет. И с фанатиками у Айил мало опыта боя.

игорь · 13 сентября 2009, 06:30

Могу ток про физическую силу сказать - у меня товарищ работает мясорубом и грузчиком на рынке, так там нет ни одного здоровяка, они все жилистые и худые, пришел к ним качек работать - через час он уже никакой был, а эти нормально грузят, хотя мышц у них в разы меньше.

Долговязый Джон · 13 сентября 2009, 10:11

Тоже самое можно сказать в отношении сельских жителей. Культуристов и среди них мало, но по силовой выносливости дадут фору любому и по пешим переходам тоже. Так что айильцам нет нужды быть продуктом эволюции и мутаций. Сам образ жизни в пустыне закаляет их и делает выносливыми.

Вергель · 13 сентября 2009, 13:55

Цитата: Даврам Башир от 13 сентября 2009, 10:11
Так что айильцам нет нужды быть продуктом эволюции и мутаций. Сам образ жизни в пустыне закаляет их и делает выносливыми.

О чём и говорим(оставим Агинора и прочих селекционеров) -- идёт смещение нормы реакции и приспособление под среду обитания(не мутации!). Плюс дикие тренировки+не совсем реалистичная книга = айил бегают на уровне конницы.

Джорадин · 27 января 2010, 13:43

Дамани Шончан, что-то значили, пока Хранительницы мудрости Айил не участвовали в сражениях, но после колодцев дамани шончан нивелируются хранительницами мудрости,
а по поводу легкого вооружения и тактики засад то военные операции Мэта и Итуралде где были и дамани и фанатичная армия показали, что и это преимущество достаточно легко преодолимо при условии опытных командиров, а у Айил они есть.

Rubanok · 27 января 2010, 17:29

Цитата: daur от 27 января 2010, 13:43
дамани Шончан, что то значили пока Хранительницы мудрости Айил не участвовали в сражениях но после колодцев дамани шончан нивелируются хранительницами мудрости,
а по поводу легкого вооружения и тактики засад то военные операции Мэта и Итуралде где были и дамани и фанатичная армия показали, что и это преимущество достаточно легко преодолимо при условии опытных командиров, а у Айил они есть

Сколько там ХМ участвовало в бою со стороны ВД? Около 100? И это из тысячи-другой. ХМ сделали исключение, т.к. речь шла в первую очередь об АС, которые пленили Ранда. Что же касается дамани, то их специально натаскивают для войны.

Вергель · 27 января 2010, 17:38

Цитата: Rubanok от 27 января 2010, 17:29
Сколько там ХМ участвовало в бою со стороны ВД? Около 100? И это из тысячи-другой. ХМ сделали исключение, т.к. речь шла в первую очередь об АС, которые пленили Ранда. Что же касается дамани, то их специально натаскивают для войны.

Плюс ХМ шли ещё и для того, чтобы заняться другими ХМ.

Джорадин · 27 января 2010, 17:47

Хорошо, но даже без ХМ Айил используя тактику партизанской войны, смогут успешно противостоять Армии Шончан, у которых есть дамани, ракены и др. Пример (партизаны Белоруссии, Югославии - ВОВ, моджахеды Афганистана, армия Махди в Ираке, отряды контрас в латинской америке и др.)

Rubanok · 27 января 2010, 18:06

Цитата: daur от 27 января 2010, 17:47
Хорошо, но даже без ХМ Айил используя тактику партизанской войны, смогут успешно противостоять Армии Шончан, у которых есть дамани, ракены и др. Пример (партизаны Белоруссии, Югославии - ВОВ, моджахеды Афганистана, армия Махди в Ираке, отряды контрас в латинской америке и др.)

Смогут, но в конце-концов их прижмут к стенке как и Итуралде.

Джорадин · 27 января 2010, 18:27

Итуралде они еле прижали, а таких у Айил отрядов будет на порядок больше. Итуралде действовал на территории одного государства, а айил на территории многих. Коммуникации будут растянуты !!!!!!!!! Еще контролировать оккупированные территории надо. На остальных территориях вполне возможно разжечь народно-освободительное восстание, нападать на небольшие отряды шончан и наводить их на деревни, принявшие власть Тоун. Как говаривал граф Толстой, который "Война и Мир" - поднялась дубина народной войны.
Короче пупок развяжется факт!!!
Да еще есть айильская пустыня, которая может выступить в качестве поставщика ресурсов, подкреплений и т.д.

Вергель · 27 января 2010, 19:34

Цитата: daur от 27 января 2010, 18:27
Как говаривал граф Толстой, который "Война и Мир" - поднялась дубина народной войны.

Этой дубине ещё подняться надо... пока восстаний на землях Шончан не замечено, кроме Иллюминаторов и ДС.

Джорадин · 27 января 2010, 20:00

Как это не замечено. Итуралде поднял, ДС, но они привязаны к территориям своих королевств и их население или часть его представляют ресурсную базу. Мэтрим действует на своем оперативном участке при молчаливой и несомненной поддержки местного населения. Морской народ на море. Перрин при надобности сможет взбаламутит весь Гаэлдан.
На всех дамани не напасешься, да и сколько войск пришло с Возвращением (коренных шончан). Стоит только подбросить хвороста "айил" и земля под ногами шончан загорится.

Rubanok · 27 января 2010, 20:05

Цитата: daur от 27 января 2010, 18:27
Итуралде они еле прижали, а таких у Айил отрядов будет на порядок больше. Итуралде действовал на территории одного государства, а айил на территории многих. Коммуникации будут растянуты !!!!!!!!! Еще контролировать оккупированные территории надо. На остальных территориях вполне возможно разжечь народно-освободительное восстание, нападать на небольшие отряды шончан и наводить их на деревни, принявшие власть Тоун. Как говаривал граф Толстой, который "Война и Мир" - поднялась дубина народной войны.
Короче пупок развяжется факт!!!
Да еще есть айильская пустыня, которая может выступить в качестве поставщика ресурсов, подкреплений и т.д.

Итуралде оказался загнанным в стеддинг и другого выхода как сражатся не видел. Он заманил в ловушку 100.000-ю армию Шончан и разбил их прижав к городу, но при этом те умудрились перебить половину его собственной армии. Поэтому не надо превозносить Айил как непобедимых. АМ уже показали, что это не так, перебив то ли 10.000 то ли 20.000 Шайдо. Если мы говорим о противостоянии Шончан и ВД, то войска ВД однозначно делают Шончан. Если же мы говорим только о Айил vs Шончан, то учитывая наличие у последних направляющих заточенных под ведение войны, айильцы проигрывают (если только ХМ каким-то чудом не окажутся на поле боя и будет их при этом раз в 5-10 больше чем дамани).

Джорадин · 27 января 2010, 20:31

Нет, я ставлю на Айил. Шончан могли бы победить, если бы имели крепкий тыл (Империю), но там бардак значит нет поступлений войск, дамани и тд. Набирать сулдам из местных, не факт.
Количество дамани относительно не велико и рассеяно на большой территории. Они будут нести потери, а новых за пару недель не подготовишь. Да и не нужно выходить стенка на стенку, Диверсионные акты, как при захвате Тирской твердыни, которую, кстати, защищали ЧА и Отрекшиеся. А так пробрался в лагерь, тем более большая часть солдат набрана из местных, отравил дамани и все не надо идти в лобовую.

Новости:

Непобедимость айил. Мифы и правда.