Мэт

Тереза · 26 июня 2010, 09:34

Цитата: Мингрейв от 25 июня 2010, 23:16Туон проводит время на том континенте на котором происходят события книги, а этот континент дальний и полон во-первых не известного, во вторых АС которых не посадили на ошейник, это знаете ли может ко всяким плохим событиям привести.

будьте добры хотя бы одну цитату, где кто-либо со стороны шончан (неважно насколько важен этот персонаж) что-то подобное думает или говорит. Пока что это только ваши фантазии на тему

Цитата: Noal Charin от 26 июня 2010, 04:48И кто же, интересно, сейчас в Шончан законный правитель? Императорская семья-то вся уничтожена.

э-э... я думала, это Туон, я ошиблась?

Noal Charin · 26 июня 2010, 15:31

Цитата: chitatel от 26 июня 2010, 10:34э-э... я думала, это Туон, я ошиблась?

Это знаем мы с Вами и шончан, находящиеся в Ранландии. А что известно о Туон в метрополии?

Сэм · 26 июня 2010, 15:36

Цитата: Noal Charin от 26 июня 2010, 16:31Это знаем мы с Вами и шончан, находящиеся в Ранландии. А что известно о Туон в метрополии?

Уважаемый, вы читайте тему... речь шла о том, считать ли будущую войну в Шончан гражданской и причислять ли мятежников к Девяти Лунам. Когда завертится война,конечно все узнают,кто есть кто.Вообще там должны знать,что Ворон-и-Розы отплыла в малоРандляндию, и не знать о её пропаже.
А если мятежников Девятью Лунами назвать нельзя,Мэт против них воевать не станет.

На самом деле,оттого,что в Шончан знают о наследнице,находящейся за океаном,ничего не изменяется. Там мятежи постоянно и при здравствующей Императрице. Просто со смертью Радханан удобный момент настал повоевать.

Rubanok · 26 июня 2010, 15:48

Цитата: Noal Charin от 26 июня 2010, 15:31
Это знаем мы с Вами и шончан, находящиеся в Ранландии. А что известно о Туон в метрополии?

То, что она наследница ХТ.

Noal Charin · 01 июля 2010, 01:12

Цитата: Вл от 26 июня 2010, 16:36Уважаемый, вы читайте тему... речь шла о том, считать ли будущую войну в Шончан гражданской и причислять ли мятежников к Девяти Лунам.

Помимо постов по теме не вредно, хотя бы иногда, перечитывать первоисточник, а там всё написано прямым текстом:

Цитата: НС, ЭпилогКорабль, как и было обещано Семираг, доставил новость о смерти Императрицы, и о начале гражданской войны в Империи, все сражались со всеми. Не было ни Императрицы, ни Дочери Девяти Лун.

Rubanok · 01 июля 2010, 08:57

Но там разве сказано, что ДДЛ мертва/считается мертвой? Походу местная взять просто воспользовалась отсутствием наследницы в Шончан, а не ее смертью. Это как в Андоре - наследница черт знает где и знать начинает зарится на Львиный Трон... И непонятен демарш Туон в Рандландии, ведь по идее ей надо было бы короноваться на родине и инсигнии императрицы не в ее распоряжении.

Родривар Тихера · 01 июля 2010, 16:04

Цитата: Rubanok от 01 июля 2010, 09:57И непонятен демарш Туон в Рандландии, ведь по идее ей надо было бы короноваться на родине и инсигнии императрицы не в ее распоряжении.

Нет, у Шончан как раз формальное коронование это бутафория. А официально Туон, как официальная наследница, становится на место умершей матери сразу, как только скажет - "Я Императрица". После этого (и только после этого), по законам Шончан, она Императрица и есть.

lionel · 01 июля 2010, 20:11

Цитата: Родривар Тихера от 01 июля 2010, 16:04
Нет, у Шончан как раз формальное коронование это бутафория. А официально Туон, как официальная наследница, становится на место умершей матери сразу, как только скажет - "Я Императрица". После этого (и только после этого), по законам Шончан, она Императрица и есть.

Полностью согласен, но все же возможны весьма интересные варианты. Не надо забывать об удивительных свойствах шончанской хрустальной табуретки. Очень интересно будет посмотреть как Туон станет доказывать свои права, если кто-то другой на этом стульчике уже будет сидеть

.

Виктор · 01 июля 2010, 20:36

В очередной раз сработает принцип "Прав тот, у кого больше прав", то бишь наличных сил. А ХТ - аргумент, конечно, весомый, но ведь надо еще что б противник, - в данном случае Туон - еще перед ним предстала. Можно конечно сесть на стул и мечтать, что превосходящие силы противника перед ним и сидящим на нем сами собой склонятся, но я бы на такое развитие событий не слишком рассчитывал.

Эоэлла · 01 июля 2010, 20:44

Цитата: Виктор от 01 июля 2010, 21:36В очередной раз сработает принцип "Прав тот, у кого больше прав", то бишь наличных сил.

Если бы речь шла о Франции... или... кхм-кх-ммм... об Андоре - я бы согласилась. Но Шончан настолько помешаны на принесенных клятвах, на своей верности ХТ, на определенности официального (а уж тут, после ликвидации императорской семьи, сам выбор ослаб) наследника, что... согласиться не могу.

Noal Charin · 01 июля 2010, 20:50

Цитата: Rubanok от 01 июля 2010, 09:57Но там разве сказано, что ДДЛ мертва/считается мертвой? Походу местная взять просто воспользовалась отсутствием наследницы в Шончан, а не ее смертью.

Сказано прямо - гражданская война, а не мятеж или что-то в этом роде.

Сэм · 01 июля 2010, 21:12

Цитата: Noal Charin от 01 июля 2010, 21:50Сказано прямо - гражданская война, а не мятеж или что-то в этом роде.

Так пока они сражаются друг с другом-это гражданская война,когда против легитимного правителя-мятеж.
И,по крайней мере,Фортуона тоже является "девятью". А Мэт будет сшибать "девять кеглей". Просто очень странно предполагать,что Мэт будет сражаться даже против одних Девяти за других. Хотя мятежники не могут являться Девятью.

Виктор · 01 июля 2010, 22:10

Цитата: Эоэлла от 01 июля 2010, 20:44
Если бы речь шла о Франции... или... кхм-кх-ммм... об Андоре - я бы согласилась. Но Шончан настолько помешаны на принесенных клятвах, на своей верности ХТ, на определенности официального (а уж тут, после ликвидации императорской семьи, сам выбор ослаб) наследника, что... согласиться не могу.

ЦитироватьНС гл.4 «Я читал, что при Сималарене на каждой из сторон было по четыреста дамани. Это была просто бойня. На поле осталась половина Имперской армии, а мятежников три четверти».

ЦитироватьПК гл.22 Тридцать лет службы Императрице - да живет она вечно! - причем службы в те времена, когда безумные выскочки, зарившиеся на Хрустальный Трон, дерзали поднимать восстания, подготовили его ко всему.

Как-то не очень заметно, что б мятежники, даже при наличии Императрицы и/или законной наследницы, слишком благоговели перед ХТ. Есть кстати слова Джордана, что ХТ - тер^,ангриал, внушающий трепет перед сидящим на нем, но нет ни слова, что достаточно на сей стул усесться, и все проблемы/мятежи вдруг сами собой исчезнут, а мятежники сдадутся. В Империи, как и везде, и, возможно, даже в бОльшей степени, чем в Андоре или Франции, власть зиждется в первую очередь на силе, а уж потом на верности, клятвах и прочем. Просто закон у Шончан всегда один - выживет сильнейший, никаких тебе договоров, почетных ссылок и прочей лабуды. Хочешь власти? - Будь готов платить. Жизнью. Другая плата не принимается.

Симмах · 01 июля 2010, 22:18

Цитата: Noal Charin от 01 июля 2010, 20:50
Сказано прямо - гражданская война, а не мятеж или что-то в этом роде.

Сказано прямо - мятеж.

Цитата: KoDThe ship Semirhage had promised had brought word of the Empress's death and the Empire was racked by rebellion in every quarter.

Noal Charin · 02 июля 2010, 02:36

Цитата: Симмах от 01 июля 2010, 23:18Сказано прямо - мятеж

Ну вот, верить никому нельзя.

Тогда претензии к переводчикам. В переводе АСТ сказано: " Корабль, как и обещала Семираг, принес весть о том, что Императрица мертва, а Империя, до самых ее отдаленных уголков, охвачена бунтами."
Впрочем, гражданская война в Англии 1642-1649 гг называется Great Rebellion. С другой стороны, она началась с бунта против британской короны. С третьей стороны, в настоящий момент в метрополии Шончан нет законной власти, так что, всё-таки, это гражданская война.
А с четвёртой стороны, о чём спорим? Будет ли Мэт помогать Фортуоне восстанавливать власть в метрополии? Будет, а куда он денется. И, если Фортуона появится в метрополии, то она - законная наследница трона и выступления против неё уже, бесспорно, будут бунтом.

Новости:

Мэт