Великий Узор

игорь · 29 мая 2010, 21:03

Цитата: Rubanok от 29 мая 2010, 21:49Ну да, сквозь Отверстие. Узор и есть реальность.

Так ,а раз Узор не влияет на отверстие (или этот очаг или область - незнаю, как правильно сказать) ,то таверен, как повлияет если он влияет на Узор находясь внутри Узора. Отверстие же - сквозь Узор.
Ну и если исходить из глоссария ,то - насколько можно считать ВПТ живым

Пингвинчег · 01 июня 2010, 22:11

Изначально плетением Узора был отделен от мира Темный, поэтому та'верен, изменяющий конфигурацию Узора, вполне может запечатать Отверстие, причем по изначальному типу, а не заплатой.

Noal Charin · 17 июля 2010, 16:42

Цитата: Rubanok от 17 июля 2010, 12:14
Цитата: Путеводитель, глава 1Единственными известными силами вне Колеса и Узора являются: Создатель, сотворивший как Колесо и Единую Силу, его вращающую, так и образ для Великого Узора; и Темный, заключенный вне Узора Создателем в момент Творения. Никто изнутри Узора не способен разрушить Колесо или повлиять на ткань Великого Узора.

Получается противоречие: ПО выжигает нити из Узора. Опять же, в Войну Силы стороны прекратили использование ПО именно из опасений уничтожить Узор (они тоже ошибались?).
Возможные варианты разрешения противоречия:
1. Признать ПО исключением из правил.
2. Если понимать "невозможность влияния на Узор" как невозможность воздействием изнутри изменить направление, "программу" его плетения, то это не будет противоречить возможности его уничтожения.
3. Даже если существующая ныне ткань Узора будет распущена, уничтожена, то Колесо всё равно продолжит плести Узор, но уже новый.
4. Другие варианты?

Snusmumriken · 17 июля 2010, 17:16

Думаю нет никаких противоречии. Использование ПО привело бы к гибели только планеты, ну может звездной системы, но в целом Колесо осталось бы цело.

Виктор · 17 июля 2010, 19:02

Точную цитату искать в лом - в Руидине, после применения Рандом ПО, Морейн говорила, что после массированного применения подобного оружия Узор распускается. В конце концов он восстановится, но это будет уже совершенно другой Узор, и останется ли в нем Ранд ВД и супертавереном - хз. То бишь применение ПО не уничтожит планету, а как бы перекинет мир в другую вероятность, что-то типа "мира, что может быть".

R_NEW · 17 июля 2010, 19:13

Что-то мне кажется всё не так просто. "Никто изнутри Узора не способен разрушить Колесо или повлиять на ткань Великого Узора." - здесь ничего не сказано про ЕС, то есть может подразумеваться "Никто изнутри Узора без помощи ЕС не способен разрушить Колесо или повлиять на ткань Великого Узора." Ведь Единая Сила как бы отделена от Колеса и вращает его. Ну и интересная цитатка:
RJ: The balefire weave exists wholly or partly outside time, which removes it from its own effect.

Спойлер

РД: Плетение погибельного огня существует полностью или частично вне времени, это защищает плетение само от себя. :uglystupid2:

[свернуть]

Вне времени - вне Узора?

И ПО - всего лишь плетение, конечно особое и мощное, но что мешает придумать другое плетение, которое "существует полностью или частично вне времени" и с помощью которого можно влиять на ткань Великого Узора?

Rubanok · 17 июля 2010, 20:11

Цитата: Noal Charin от 17 июля 2010, 16:42
Получается противоречие: ПО выжигает нити из Узора. Опять же, в Войну Силы стороны прекратили использование ПО именно из опасений уничтожить Узор (они тоже ошибались?).
Возможные варианты разрешения противоречия:
1. Признать ПО исключением из правил.
2. Если понимать "невозможность влияния на Узор" как невозможность воздействием изнутри изменить направление, "программу" его плетения, то это не будет противоречить возможности его уничтожения.
3. Даже если существующая ныне ткань Узора будет распущена, уничтожена, то Колесо всё равно продолжит плести Узор, но уже новый.
4. Другие варианты?

Никто не застрахован от ошибок. Когда нашли Узилище тоже думали, что нашли некий новый Источник Единой Силы, но он оказался не тем, что они искали и чего ожидали. Результат вам известен. Нет доказательств, что с помощью ПО можно уничтожить Узор ПОЛНОСТЬЮ. Таким доказательством может служить как раз такое уничтожение Узора. Эрго: поскольку этого не было, то и доказать мнение, что с помощью ПО можно уничтожить Узор тоже нельзя. Всякая теория хороша до тех пор, пока ее не подтвердят или опровергнут. Человек не всеведущ и не всемогущ. Морейн ошибалась и не раз. Это же относится и к ЛТТ/Ранду и многим-многим другим. Человек не может не делать ошибок и никогда ни в чем не заблуждаться. Только Творец ведает всем и вся.

R_NEW
У нас есть слова БС о том, что ПО даже с использованием ЧК, выжжет нить ну где-то на неделю максимум и есть подтверждения того, что Узор несмотря на использование ПО или прямого воздействия ВПТ, имеет тенденцию к восстановлению. Давайте тогда определимся о чем мы говорим. О уничтожении Рандландии? Вполне допускаю. Уничтожении планеты? Если были бы задействованы обе части ЧК, тогда пожалуй соглашусь. Уничтожении звездной системы? Предположим да. Уничтожении галактики? Вероятность просто ничтожна. Уничтожении существующей конкретной вселенной? Вероятность стремится к нулю. Уничтожении этой вселенной и всех Вселенных-Что-Есть? Звучит невероятно. Уничтожении Узора? Нет, такого просто не может быть. ПО ограничен во времени. Та часть Узора что БЫЛА СПЛЕТЕНА месяцы и годы назад никуда не денется. Конечно нити оборвутся и реальность ухнет, но Колесо и Узор на глобальном уровне никуда не денутся, а продолжат свое существование. Эрго: поскольку плетение продолжится, то и говорить о уничтожении Узора не приходится. Это всё своего рода туфталогия.

Noal Charin · 17 июля 2010, 23:09

Цитата: Виктор от 17 июля 2010, 20:02То бишь применение ПО не уничтожит планету, а как бы перекинет мир в другую вероятность, что-то типа "мира, что может быть".

Т.е. вариант #3. Мне он тоже кажется наиболее вероятным.

R_NEW · 18 июля 2010, 06:10

Цитата: Rubanok от 17 июля 2010, 21:11У нас есть слова БС о том, что ПО даже с использованием ЧК, выжжет нить ну где-то на неделю максимум и есть подтверждения того, что Узор несмотря на использование ПО или прямого воздействия ВПТ, имеет тенденцию к восстановлению. Давайте тогда определимся о чем мы говорим. О уничтожении Рандландии? Вполне допускаю. Уничтожении планеты? Если были бы задействованы обе части ЧК, тогда пожалуй соглашусь. Уничтожении звездной системы? Предположим да. Уничтожении галактики? Вероятность просто ничтожна. Уничтожении существующей конкретной вселенной? Вероятность стремится к нулю. Уничтожении этой вселенной и всех Вселенных-Что-Есть? Звучит невероятно. Уничтожении Узора? Нет, такого просто не может быть. ПО ограничен во времени. Та часть Узора что БЫЛА СПЛЕТЕНА месяцы и годы назад никуда не денется. Конечно нити оборвутся и реальность ухнет, но Колесо и Узор на глобальном уровне никуда не денутся, а продолжат свое существование. Эрго: поскольку плетение продолжится, то и говорить о уничтожении Узора не приходится. Это всё своего рода туфталогия.

Ну я в принципе с этим не спорю, и даже согласен. Я скорее оспорил эту категоричную часть цитаты из Путеводителя.

"Никто изнутри Узора не способен разрушить Колесо или повлиять на ткань Великого Узора".

котька · 18 июля 2010, 06:51

А может ли так быть, что Узор все же не статичен? Вроде бы уже договорились, что в основе Узора - полотно из нитей (т.е. жизней), которые сплетаются между собой узелками-событиями. Думаю фраза из путеводителя, о том что внутри Узора ни кто не может повлиять на Узор, так же как и дар предвидения Мин и пр., объясняется, тем, что узелки образовываются немного раньше, чем человек достигнет точки образования такого узелка (звучит коряво, но надеюсь Вы меня поймете). То есть все живое идет уже по накатанной дороге. Если так, что становится понятно, что таверенство - это просто ускорение процесса образования узелков. Не зря же в книге часто идет речь о "рябе на Узоре".

Rubanok · 18 июля 2010, 08:47

Цитата: R_NEW от 18 июля 2010, 06:10
Ну я в принципе с этим не спорю, и даже согласен. Я скорее оспорил эту категоричную часть цитаты из Путеводителя. "Никто изнутри Узора не способен разрушить Колесо или повлиять на ткань Великого Узора".

Так дальше там сказано, что

ЦитироватьДаже те, кто являются та'верен могут лишь воздействовать на плетение, но не изменить его. Однако если Темный сможет освободиться, ему достанет силы, дабы сломать Колесо Времени и переделать весь мир по своему желанию.

Сэм · 06 января 2011, 20:42

Думаю,нить - нечто вроде элементарной частицы КВ.Вернее эл.частице (обычной физической штуковине) соответствует одна нить. Теория струн в действии!

Rubanok · 06 января 2011, 21:11

Цитата: Вл от 06 января 2011, 20:42
Думаю,нить - нечто вроде элементарной частицы КВ.Вернее эл.частице (обычной физической штуковине) соответствует одна нить. Теория струн в действии!

Это больше чем элементарная частица.

Сэм · 06 января 2011, 21:24

Цитата: Rubanok от 06 января 2011, 21:11Это больше чем элементарная частица.

Что больше? Нить? Так неизвестно...

Rubanok · 06 января 2011, 21:29

Цитата: Вл от 06 января 2011, 21:24
Что больше? Нить? Так неизвестно...

Ммм... Как бы пояснить... Ну, это бытие вещи, существа и т.д. во времени.

Новости:

Великий Узор

котька