Под светом Девяти Лун

игорь · 30 ноября 2010, 17:27

Цитата: Gavial от 30 ноября 2010, 17:18И это случилось потому, что тогда в Рандаландии не было Шончан?

Конечно не поэтому. Но если не хочется повторения, то лучше иметь Шончан другом, тем более, что сейчас все гораздо серьезнее.

Цитата: Родривар Тихера от 30 ноября 2010, 14:35Если Туон таки будет вынуждена взяться за ум и присоединиться к антиТемновской коалиции, то для нее и ее Империи каких то особых условий не будет однозначно. Никаких преклонений колен перед ХТ.

Если так случится, то это поставит Туон гораздо выше Дракона по человечески. По моему - она вполне может "взяться за ум" и унять свои амбиции или амбиции Империи в виду ТГД.
Тем более Дракон только создает свой Легион Дракона, а у Шончан великолепная военная машина и это было бы отличной подсобой в предстоящей войне. Он может наверное и обойтись без Шончан, но это будет более жертвенно в людях.
Вообще думаю ,что ТГД все равно затронет весь Мир и Шончан тоже, но бейся они совместно с Драконом или он совместно с ними - было бы больше пользы.
И неизвестна численность Армии Шончан вообще - не этих экспедиционных сил, а всей Армии - она явно поболее чем любая армия в Рандландии и она едина.

Gavial · 30 ноября 2010, 17:36

Цитата: игорь от 30 ноября 2010, 17:27Конечно не поэтому. Но если не хочется повторения, то лучше иметь Шончан другом, тем более, что сейчас все гораздо серьезнее.

Я же говорю без них было бы проще. Отхватить еще несколько стран, пока их армии будут на ТГ, как раз вполне ожидаемый от Шончан поступок, если конечно не признать их своим "старшим другом".

игорь · 30 ноября 2010, 17:50

Цитата: Gavial от 30 ноября 2010, 17:36Отхватить еще несколько стран, пока их армии будут на ТГ, как раз вполне ожидаемый от Шончан поступок, если конечно не признать их своим "старшим другом".

Можно и признать или внешне соблюсти ритуал по Пророчеству - неважно, а так - все это напоминает смешную историю расказанную Рандом айильцам - про двух недругов соседей. А отхватить, что то - шончан не нарушат данного слова или договоренностей.

Спойлер

Спойлеры не читаю и переводы глав БП тоже - не могу електронные книги читать

[свернуть]

Gavial · 30 ноября 2010, 18:29

Цитата: игорь от 30 ноября 2010, 17:50
Можно и признать или внешне соблюсти ритуал по Пророчеству - неважно, а так - все это напоминает смешную историю расказанную Рандом айильцам - про двух недругов соседей. А отхватить, что то - шончан не нарушат данного слова или договоренностей.

Если бы это было так просто то, Ранд уже давно преклонил бы колени.
Но во первых шончанское отношение к ченнелерам и концепция обращения в собственность ему настолько отвратиттельны, что пересилить себя практически невозможно.
А во вторых это значит значительно понизить свой статус Дракона, как верховного главнокомандующего, который подотчетен разве что Колесу и Создателю. А это значит вполне ожидаемые проблемы от стран уже находящихся под его властю и совсем не испытывающих симпатий к имперцам.

[off-topic]Еще одна версия процедуры преклоненния:
Ранд по каким-то причинам премещается в зал где находится ХТ и застает его пустым. Само хрустальное кресло кажется ему смутно знакомым. Став на колени онр заглядывает под сиденье и обнаружывает там надписи на "древнем наречии", сделанные судя по всему Единой Силой:
ЛТТ + ИМД = Любофф
ИМД - стерва. Глаза выцарапаю. МЭ.
ЛТТ - выскочка и ваще казел. ББМ.
ИМД - ниче так. АМ
Биология рулит! ИМЧ
[/off-topic]

игорь · 30 ноября 2010, 18:36

Цитата: Gavial от 30 ноября 2010, 18:29Если бы это было так просто то, Ранд уже давно преклонил бы колени.

Естественно, что это не просто, но работать в этом направлении надо, не получается по своему если ,так чего же не подумать о шончанском варианте.

Цитата: Gavial от 30 ноября 2010, 18:29А во вторых это значит значительно понизить свой статус Дракона, как верховного главнокомандующего, который подотчетен разве что Колесу и Создателю.

Почему - в прошлом Дракон хоть и был главнокомандующим армии Светлых ,но он вроде бы подчинялся Залу Слуг. Но тут двойной плюс будет - Туон приобрет огромный авторитет на родине ,ведь Дракон присягнул ей т.е. ХТ - значит она истинная Императрица ,а Дракон получит под команду армию Шончан. Говорить на тему легко конечно ,но поработать в таком направлении они ведь вполне могут.

Цитата: Gavial от 30 ноября 2010, 18:29А это значит вполне ожидаемые проблемы от стран уже находящихся под его властю и совсем не испытывающих симпатий к имперцам.

У него под рукой и так - все друг друга недолюбливают - тирцы-кайриенцев-совместо-иллианцев и т.д.

Удафф · 30 ноября 2010, 18:38

АМ хто?

Gavial · 30 ноября 2010, 19:03

Цитата: игорь от 30 ноября 2010, 18:36Естественно, что это не просто, но работать в этом направлении надо, не получается по своему если ,так чего же не подумать о шончанском варианте.

ИМХО на ИМХО, мне кажется вполне себе получалось.

Цитата: игорь от 30 ноября 2010, 18:36У него под рукой и так - все друг друга недолюбливают - тирцы-кайриенцев-совместо-иллианцев и т.д.

А теперь будут недолюбливать еще больше ... Ранда.

игорь · 30 ноября 2010, 19:10

Цитата: Gavial от 30 ноября 2010, 19:03ИМХО на ИМХО, мне кажется вполне себе получалось

Да ИМХО ,не более, мне видится, что не получалось - нет, конечно Ранд неплохо действует, но время - по моему не на его стороне.

Цитата: Gavial от 30 ноября 2010, 19:03А теперь будут недолюбливать еще больше ... Ранда

Его и так нелюбят - его боятся...Сам то он разве идет не по шончанским стопам - беря государство ,он не насаждает своих законов, не лезет в это - оставляет присягнувших лордов и т.д. Ну - не берет дамани и так далее, но дамани это мизерная частичка населения.

Gavial · 30 ноября 2010, 19:11

Игорь предлагаю продолжить здесь.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1379.915.html

Цитата: Udaff от 30 ноября 2010, 18:38АМ хто?

Бабник Аред Мосинел (Равин).

Gavial · 30 ноября 2010, 19:34

Цитата: игорь от 30 ноября 2010, 19:10Да ИМХО ,не более, мне видится, что не получалось - нет, конечно Ранд неплохо действует, но время - по моему не на его стороне.

Не последнюю роль в этом играет такой отвлекающий фактор как шончанская угроза с юга.

Цитата: игорь от 30 ноября 2010, 19:10Его и так нелюбят - его боятся...Сам то он разве идет не по шончанским стопам - беря государство ,он не насаждает своих законов, не лезет в это - оставляет присягнувших лордов и т.д. Ну - не берет дамани и так далее, но дамани это мизерная частичка населения.

Я же говорю еще больше.
Эта мизерная частичка населения в ТГ может сыграть не меньшую роль чем армия того же государства. Ранд хочет чтобы они сражались на его стороне добровольно, а не на цепи.

Rubanok · 30 ноября 2010, 20:48

игорь
Вы фантазер однако. Если вспомните, то ЛТТ обул ВПТ имея в своем распоряжении только 113 направляющих-мужчин и около 10.000 солдат. Т.е. без всяких прибамбасов (Калландор, ЧК и т.д.) и многомиллионных армий. Это при том, что Отверстие тогда СОВСЕМ было открыто, а не держалось на остатках печатей, и при том, что в ШГ тогда тусовались 13 Избранных. Исходя из подобного опыта Шончан и многие другие деятели Ранду нафиг не нужны. А про "Девять Лун он обяжет служить себе", ну так понимай как хочешь. Вона Мэт сделался ПВ, так что находясь в подчинении ВД он формально пророчество исполняет.

Шарин Налхара · 01 декабря 2010, 00:02

Шончан обсуждайте, пожалуйста. в одной из тем про Шончан. Две из них почти равнозначны, но тут про влияние Туон побольше.

игорь · 01 декабря 2010, 04:25

Цитата: Gavial от 30 ноября 2010, 19:34Эта мизерная частичка населения в ТГ может сыграть не меньшую роль чем армия того же государства. Ранд хочет чтобы они сражались на его стороне добровольно, а не на цепи.

Ну тоже верно.

Цитата: Rubanok от 30 ноября 2010, 20:48Если вспомните, то ЛТТ обул ВПТ имея в своем распоряжении только 113 направляющих-мужчин и около 10.000 солдат. Т.е. без всяких прибамбасов (Калландор, ЧК и т.д.) и многомиллионных армий. Это при том, что Отверстие тогда СОВСЕМ было открыто, а не держалось на остатках печатей, и при том, что в ШГ тогда тусовались 13 Избранных.

Вспомнил - и к чему эта удалая атака привела тоже вспомнил.

Цитата: Rubanok от 30 ноября 2010, 20:48Исходя из подобного опыта Шончан и многие другие деятели Ранду нафиг не нужны.

Исходя из подобного опыта - ему только ЧБ и нужна, только чего же он тогда по Рандландии мотается и обьединяет страны. Нафига войска собирает. Потому что, как и в прошлый раз - придется воевать и на этот раз ВПТ может быть вполне готов к атаке подобной прошлой.

Вергель · 04 декабря 2010, 20:14

Хм... мир Шончан, если таковой будет заключён будут держать и первыми его не нарушат. Это достоверно показано в БП. Вопрос о приоритете власти, и кто будет диктовать условия заключения альянса.

Спойлер

В реальности "стеклянных колонн" было сказано, что Дракон поклонился Императрице -> что даёт им, по словам айил, формальный повод говорить о превосходстве Шончан. Но если поклона НЕ будет, то...

[свернуть]

lionel · 04 декабря 2010, 21:14

Цитата: Вергель от 04 декабря 2010, 19:14Хм... мир Шончан, если таковой будет заключён будут держать и первыми его не нарушат. Это достоверно показано в БП. Вопрос о приоритете власти, и кто будет диктовать условия заключения альянса.

Если исходить из того, что писалось на протяжении всего цикла, не вижу оснований для такой уверенности.
1. Всех жителей Малой Рандляндии шончане считают изменниками и грешниками. Зачем играться в благородство с такими?
2. Измена и предадельство - краеугольные камни внутренней шончанской политики. Почему во внешней политике должно быть по другому?
3. Шончанская императрица не связана обязательствами, которые взяла на себя предыдущая. Получается, что и договор утрачивает силу сразу после смены верховной шончанской власти.

Новости:

Под светом Девяти Лун