Эгвейн инкарнация Рассекающей Тень

Сэм · 04 февраля 2011, 11:53

Цитата: danilamaster от 04 февраля 2011, 04:01Как нет?! У нее есть план составить план! После дискуссии с экспертом...

А утрировать не надо. "Не принимать участие в конкретной затее" не равно "ничего не делать и сидеть в белом (и без медалек)". "Ничего не делать", "Делать то", "Не делать то" - любое это решение может оказаться ошибкой. Не бывает подхода, который правильный всегда.

Спойлер

На протяжении БП,как я понял,она планов по запечатыванию не составляла.У неё есть план - Ранд должен составить другой план и запечатать Тёмного без разрушения Печатей. :2funny: При этом он утверждает,что это не годится.Ну и как в таком случае Ранд должен составлять план по запечатыванию,если он не знает как, и уверен,что это невозможно?!

[свернуть]

Повторяется старая история - ВД может запечатать Темного в любом случае,даже если на коленях под щитом стоять будет.Он знает как,и у него обязательно получится.

Phoenix_1973 · 04 февраля 2011, 12:26

Цитата: Вл от 03 февраля 2011, 12:35
Ну да, как писал Лукьяненко - уникальный номер,впервые на арене мы все в белом! Если ничего не делать,ошибок не будет (но ошибкой будет бездействие). У Латры может и был план,хоть и провалившийся.А у Эгвейн нет.

Вопрос на засыпку - сколько лет было Латре на момент спора с ЛТТ и сколько лет Эгвейн сейчас , какие у той и другой были возможности для исследования и планирования и сколько времени на это ?

И Эгвейн отнюдь не бездействует , она делает то что в её власти и прерогативе и то , что входит в обязанности Амерлин - управление и огранизация женщин-ченнелеров , обучение лучшими возможными способами новых адепток , взаимодействие разных школ ( АС , ХМ , ИВ ) . Почему-то некоторые форумчане хотят чтобы она вместо этого строила планы по закрытию Узилища и защищала Порубежье , хотя это все равно что пытаться заставлять Афину выполнять работу Геракла .

Сэм · 04 февраля 2011, 12:30

Цитата: Phoenix_1973 от 04 февраля 2011, 12:26Вопрос на засыпку - сколько лет было Латре на момент спора с ЛТТ и сколько лет Эгвейн сейчас , какие у той и другой были возможности для исследования и планирования и сколько времени на это ?

Мне кажется,это просто не имеет значения.Если есть 2 альтернативы - плохой план;и нет плана,то лучше действовать по плану. У Латры был все-таки аргументированный отказ,а у Эгвейн нет.

Сэм · 04 февраля 2011, 12:36

Цитата: Phoenix_1973 от 04 февраля 2011, 12:26И Эгвейн отнюдь не бездействует , она делает то что в её власти и прерогативе и то , что входит в обязанности Амерлин - управление и огранизация женщин-ченнелеров , обучение лучшими возможными способами новых адепток , взаимодействие разных школ ( АС , ХМ , ИВ ) . Почему-то некоторые форумчане хотят чтобы она вместо этого строила планы по закрытию Узилища и защищала Порубежье , хотя это все равно что пытаться заставлять Афину выполнять работу Геракла .

А "некоторые" вовсе этого не хотят,они хотят,чтоб Эгвейн не мешала Ранду запечатывать Темного! И я так понял,вы просто признаёте,что ББ существует только ради самой ББ?

Phoenix_1973 · 04 февраля 2011, 12:40

Цитата: Вл от 04 февраля 2011, 12:30
Мне кажется,это просто не имеет значения.Если есть 2 альтернативы - плохой план;и нет плана,то лучше действовать по плану. У Латры был все-таки аргументированный отказ,а у Эгвейн нет.

Как это не имеет значения ?

У Эгвейн в силу её жизненного опыта просто не могло быть плана , бывшего у Латры или кого-то ещё из ЭЛ . И не вижу за что ей ставить это в упрек . То что лучше действовать по плану чем без него это бесспорно и более того , я уверен что Эгвейн не только не станет мешать Ранду , но и поможет когда он расскажет всё что ему известно , а не просто " я собрался сломать печати " .

Эоэлла · 04 февраля 2011, 12:42

Цитата: Phoenix_1973 от 04 февраля 2011, 12:26
Почему-то некоторые форумчане хотят чтобы она вместо этого строила планы по закрытию Узилища и защищала Порубежье , хотя это все равно что пытаться заставлять Афину выполнять работу Геракла .

Простите, я надеюсь, не имеется ввиду, что подобной Афине негоже марать руки такими локальными проблемами, какими Геракл занимался, которого, по воле богов Олимпа, некое ничтожество посылало куда не лень. А то выйдет точь-в-точь то, что negative сказал. Так Афина и то частенько защищала тех, кто рассчитывал на ее защиту. На кого рассчитывали Порубежники? На ВД? Исторически сомнительно.

Phoenix_1973 · 04 февраля 2011, 12:44

Цитата: Вл от 04 февраля 2011, 12:36
А "некоторые" вовсе этого не хотят,они хотят,чтоб Эгвейн не мешала Ранду запечатывать Темного! И я так понял,вы просто признаёте,что ББ существует только ради самой ББ?

См. выше . Пока что она ничем не помешала , более того , Ранд именно так её реакцию на своё заявление и представлял . На вопрос для чего существует ББ я отвечал неоднократно , в том числе и пару постов назад . Повторяться надоело , извините .

Сэм · 04 февраля 2011, 12:45

Цитата: Phoenix_1973 от 04 февраля 2011, 12:40Как это не имеет значения ? У Эгвейн в силу её жизненного опыта просто не могло быть плана , бывшего у Латры или кого-то ещё из ЭЛ . И не вижу за что ей ставить это в упрек

Из её слов этого не видно.Она полагает,что Ранд безумен и хочет,чтоб его переубедили.Полагает,что Ранд запечатает Темного как-нибудь так,без ломки печатей.

Цитата: Phoenix_1973 от 04 февраля 2011, 12:40я уверен что Эгвейн не только не станет мешать Ранду , но и поможет когда он расскажет всё что ему известно , а не просто " я собрался сломать печати "

Может,сначала с неё Принуждение снимут.

Phoenix_1973 · 04 февраля 2011, 12:48

Цитата: Эоэлла от 04 февраля 2011, 12:42
Простите, я надеюсь, не имеется ввиду, что подобной Афине негоже марать руки такими локальными проблемами, какими Геракл занимался, которого, по воле богов Олимпа, некое ничтожество посылало куда не лень. А то выйдет точь-в-точь то, что negative сказал. Так Афина и то частенько защищала тех, кто рассчитывал на ее защиту. На кого рассчитывали Порубежники? На ВД? Исторически сомнительно.

Нет , Вы не так поняли . Негоже Афине заниматься тем , что она , в отличии от Геракла не в состоянии сделать , а тем более посылать ещё кого-то из своих подчиненных . Да , а Эгвейн не защищала тех , за кого считала себя ответственной ? ( Послушниц от Шончан )

Сэм · 04 февраля 2011, 12:50

Если АС просто будут сидеть в Тар Валоне - пожалуйста,но тогда пусть не рассчитывают на влияние и уважение в мире.А они рассчитывают,и уже 3000 лет получают,вместе с богатством.Вы не задумывались,откуда берется золото для нескольких тысяч обитателей ББ,ведь АС живут как королевы? Так пусть надевают рубища,и уходят пасти овец,если не хотят платить за все.Делай что хочешь,но будь готов платить.

Phoenix_1973 · 04 февраля 2011, 12:55

Цитата: Вл от 04 февраля 2011, 12:45
Из её слов этого не видно.Она полагает,что Ранд безумен и хочет,чтоб его переубедили.Полагает,что Ранд запечатает Темного как-нибудь так,без ломки печатей.Может,сначала с неё Принуждение снимут.

Ранд так построил разговор с Эгвейн , что у неё создалось именно такое мнение . Он сам об этом говорит . В принуждение я не верю , тоже не раз на эту тему высказывался .

Цитата: Вл от 04 февраля 2011, 12:50
Если АС просто будут сидеть в Тар Валоне - пожалуйста,но тогда пусть не рассчитывают на влияние и уважение в мире.А они рассчитывают,и уже 3000 лет получают,вместе с богатством.Вы не задумывались,откуда берется золото для нескольких тысяч обитателей ББ,ведь АС живут как королевы? Так пусть надевают рубища,и уходят пасти овец,если не хотят платить за все.Делай что хочешь,но будь готов платить.

То есть по Вашему и ещё кое-чьему мнению уважения достойны только воины ? А все остальные должны одевать рубища и по миру идти ?

Эоэлла · 04 февраля 2011, 12:57

Кстати, тут кто-то выразил мысль, что тема названа, как названа, в качестве порицения Эгвейн. И это эгвейнофил. Не могу найти, кто именно, потому что сейчас там, где и-нет отказывает, если его напрягать, а не из неуважения.
Если честно, удивилась. Не думала в таком ключе, хотя кое-кто числит меня эгвейнофобом. Мне представляется просто очень разумной проведенная аналогия, потому что в конце двух разных Эпох возникает противостояние Дракона с двумя сильными женщинами, разделяющими с ним влияние на мир. В чем здесь оскорбление Эгвейн?
Забавным кажется то, что первая истово боролась с желанием Дракона строить, а вторая - ломать. Попробуй, пойми его!

Phoenix_1973 · 04 февраля 2011, 13:03

Эоэлла , лично я не знаю что хотел сказать автор темы когда её создавал . И в данном случае согласен , что аналогия имеется . К Латре я отношусь нейтрально , поскольку она персонаж в книге вообще эпизодический , характер никак не раскрыт и т.д. Об Эгвейн же этого не скажешь , её ПоВов ненамного меньше , чем Рандовых и больше , чем у любого другого персонажа .

Сэм · 04 февраля 2011, 13:05

Цитата: Phoenix_1973 от 04 февраля 2011, 12:55То есть по Вашему и ещё кое-чьему мнению уважения достойны только воины ? А все остальные должны одевать рубища и по миру идти ?

Да нет.Я вовсе не говорю,что АС обязаны выступать в качестве воинов в каждой заварушке.Но вот Целительницами при армии - уже пожалуй обязаны,ведь война идёт,не мирное время.Где больницы,организованные Желтыми?
Рубища - это утрировано,но вот чтоб в каждой квартире АС золото с коврами везде было- это перебор.Они не работают,чтоб столько получать.

Эоэлла · 04 февраля 2011, 13:13

Цитата: Phoenix_1973 от 04 февраля 2011, 11:48Нет , Вы не так поняли . Негоже Афине заниматься тем , что она , в отличии от Геракла не в состоянии сделать , а тем более посылать ещё кого-то из своих подчиненных . Да , а Эгвейн не защищала тех , за кого считала себя ответственной ? ( Послушниц от Шончан )

Аааа... В общем, понятно, прошу прощения. Только сравнение, ИМХО, не очень, это меня и сбило с толку. Афина МОГЛА исполнить то, что сделал Геракл, но только человеку было существенное дело до Человека, и именно человеку и НАДЛЕЖАЛО заниматься Человеком, часто вопреки богам. Но ведь Эгвейн, все же, не богиня. Она - как все.
Эгвейн помогла тем, кто рядом, но пока не оказывает помощи периферии, нуждающейся в ней. Однако рассчитывает на их поддержку. Это... удивляет.

Новости:

Эгвейн инкарнация Рассекающей Тень