Убогость "Избранных"

[Alavitar]

Перерождение с потерей памяти о прошлом - издевательство над личностью, которую заставляют участвовать в обезьяньем теарте, по бесконечно повторяющемуся сценарию, придуманному Создателем. "Все что есть уже было и будет вновь". Это - существование растения.

Прежней остаётся только душа. Всё остальное: личность, сам Узор, обстоятельства и прочее меняются! Создатель не придумывает сценарии, Он вообще не участвует в жизни.

[Nick]

Перерождение с потерей памяти о прошлом - издевательство над личностью, которую заставляют участвовать в обезьяньем теарте, по бесконечно повторяющемуся сценарию, придуманному Создателем. "Все что есть уже было и будет вновь". Это - существование растения.

Это Сансара, Колесо перерождений, реализация принципа свободы воли, возможность проживать разные жизни. Разные сценарии, никакого обезьяньего театра. Обезьяний театр устроил Тёмный-днём люди делают свои дела, ночью громят всё и вся и так по кругу. Вот уж где обезьяний театр.

[Shagull]

Читайте слова РД. Самаэлю-кранты и он не может быть возрождён Тёмным. Ни сейчас, ни потом. А Отрекшихся убивали как и преступников. Это была борьба с преступностью. И ПО тёмные тоже использовали. Тёмные-террористы!

Это мы уже обсуждали ранее. ПО - оружие террора, поэтому использующие его - преступники. "Светлые" даже не оставляют шанс на возрождение человека, губя при этом множество невинных.

Ну и кому он даровал вечную жизнь?

Ответил выше.

[Rand007]

Shagull кто Вам сказал, что повторяется один в один? Отличия есть, иначе Темному вообще не стоит пытаться вырваться, если события происходят без изменений.

[Nick]

У них есть другие задачи, все правильно. Они трудятся на благо остальных, приближая их к вечной жизни. Хиндерстапу просто повезло. Это - первая ласточка Нового мира.

Цитату, подтверждающую заботу Отрекшихся о человечестве и намерение Тёмного создать новый мир. Вы своё мнение так и не обосновали. И я кстати привёл вам слова РД.

[Shagull]

Прежней остаётся только душа. Всё остальное: личность, сам Узор, обстоятельства и прочее меняются! Создатель не придумывает сценарии, Он вообще не участвует в жизни.

Это Сансара, Колесо перерождений, реализация принципа свободы воли, возможность проживать разные жизни. Разные сценарии, никакого обезьяньего театра. Обезьяний театр устроил Тёмный-днём люди делают свои дела, ночью громят всё и вся и так по кругу. Вот уж где обезьяний театр.

Это люди устроили обезьяний театр из великого подарка. А по поводу колеса Сансары... На это ответил еще уничтоженный голамом философ, сказавший, что ВСЕ повторяется. Жизнь в Колесе бесмысленна. Она бесконечно плетет один и тот же гобелен, причем, без цели.

[Nick]

Это мы уже обсуждали ранее. ПО - оружие террора, поэтому использующие его - преступники. "Светлые" даже не оставляют шанс на возрождение человека, губя при этом множество невинных.

Ну и ну... Люди, убитые ПО возрождаются. Слова РД. А Отрекшиеся не должны возрождаться Тёмным. Или вы поддерживаете идею клонирования террористов?

Ответил выше.

Отрекшиеся не живут вечно. И повторю-вечная жизнь может быть и вечной мукой.

[Rand007]

Это люди устроили обезьяний театр из великого подарка. А по поводу колеса Сансары... На это ответил еще уничтоженный голамом философ, сказавший, что ВСЕ повторяется. Жизнь в Колесе бесмысленна. Она бесконечно плетет один и тот же гобелен, причем, без цели.

Я так понимаю, что мое сообщение Вы не прочитали.
Если бы все повторялось один в один, то на что надеется Темный и Отрекшиеся?

[Птеригоплихт]

Мне кажется, что говоря об "убогости Избранных", надо рассматривать вопрос шире и глубже: надо говорить об "убогости человека из ЭЛ в Третьей эпохе".
Эпоха Легенд - эпоха тысячелетнего мира и процветания, Третья Эпоха - эпоха непрекращающейся войны с Тенью. Очевидно, что волевые, "бойцовские" черты характера у людей Третьей Эпохи развиты гораздо лучше и в прямом противостоянии люди ЭЛ проиграют людям Третьей Эпохи (при условии, что люди Третьей Эпохи сумеют скомпенсировать недостаток своих знаний). Вообще-то, не только Избранные смотрятся убого в Третьей Эпохе. Довольно убого выглядит и ЛТТ по сравнению с Рандом.

Спойлер

В схожих ситуациях действия Ранда были куда успешнее: после убийства семьи и Шайи'танового Исцеления, Льюс Терин предпочел бегство, снова потерял рассудок и совершил самоубийство; Ранд, поступив (по своим представлениям) не менее ужасно: едва не убив Мин и Тэма, всё же нашел другой выход и, скажем так, "апнулся на левел"

[свернуть]

Создание тер'ангриалов Фар Мэддинга, по моему мнению, также не свидетельствует о "крутизне" Айз Седай ЭЛ (на этот раз уже светлых).
Если и говорить об "убогости Избранных", то только в плане совместимости мотивов их перехода на сторону тени и планов самого Темного  .

[Shagull]

Цитату, подтверждающую заботу Отрекшихся о человечестве

Самим Избранным на конкретных людей плевать, не спорю. Но трудясь над задачей освобождения Великого Повелителя они приближают день, когда он подарит всем людям бессмертие (Хиндерстап тому подтверждение).

[Nick]

Это люди устроили обезьяний театр из великого подарка. А по поводу колеса Сансары... На это ответил еще уничтоженный голамом философ, сказавший, что ВСЕ повторяется. Жизнь в Колесе бесмысленна. Она бесконечно плетет один и тот же гобелен, причем, без цели.

Назовите смысл жизни в Хиндерстапе. Люди, при перерождении Колесом, живут разными жизнями, имеют выбор. У жителей Хиндерстапа больше свободы?
Вы вот утверждаете, что вечная жизнь бессмысленна. А параллельно с этим заявляете, что Тёмный подарит всем вечную жизнь. То есть вы заявляете, что действия Тёмного бессмысленны.

[Rand007]

Самим Избранным на конкретных людей плевать, не спорю. Но трудясь над задачей освобождения Великого Повелителя они приближают день, когда он подарит всем людям бессмертие (Хиндерстап тому подтверждение).

Они глупы, Моридин это однозначно сказал, не будет ничего.

[Shagull]

Я так понимаю, что мое сообщение Вы не прочитали.Если бы все повторялось один в один, то на что надеется Темный и Отрекшиеся?

Я читаю все, тут вы не правы. Однако отвечать всем не успеваю, потому и ставлю цитаты отдельно, отвечая каждому. Вариации есть, не спорю. Однако каждая Эпоха завершается погромом, который хоронит все достижения этой Эпохи, включая память людей, которые вынуждены заново переживать свои же ошибки, имея возможность исправить их только случайно. Какой смысл в стирании памяти души?

[Keeper]

Хиндерстап тому подтверждение.

Да что вы так уцепились за Хиндерстап?! Лично я "в гробу бы видал" такое "бессмертие". Жители деревни, кстати, - тоже! Перечитайте главу.

[Nick]

Самим Избранным на конкретных людей плевать, не спорю. Но трудясь над задачей освобождения Великого Повелителя они приближают день, когда он подарит всем людям бессмертие (Хиндерстап тому подтверждение).

Видение Мин говорит о другом. Как и Моридин. Как и РД. И ещё раз повторю-люди итак не умирают окончательно и вечная жизнь может быть адом.