Несколько вопросов

Kail Itorr · 18 мая 2011, 14:53

1) Не факт, что это был заказ. Темная Звезда "самый опасный человек в Дорне" не потому, что хороший боец, а явно потому как имеет собственную игру, о чем Доран как минимум подозревает.
2) Как раз НЕ Санса, она королевой не была и навряд ли станет. Две понятны - это Серсея и Марго. Вопрос в третьей. Тут и Королева-на-Валу Селиса Флорент-Баратеон, и Королева-Потерявшая-Север Джейна Вестерлинг-Старк, опять же Дама Шипов - она тоже Queen...
Мирцелла - возможно, хотя и маловероятно, план Арианны так планом и остался.
Дени - еще рано, она ЕЩЕ не в Вестеросе и играет на другой территории.
Но кого Мизинец точно НЕ имеет в виду, это "Королева-за-Валом" Далла и ейная сестра Валь.

MASTROYANI · 18 мая 2011, 15:36

1. Может быть. Но в одиночку все-таки мало кто действует в книге. Да и так подставляться самому. Может кто-то пообещал трон Дорна Темной Звезде за убийство Мирцеллы, ведь в случае ее убийство наверняка началась бы война.
2. Почему не Санса? Мизинец прямо говорит, что было время 5-ти королей, а теперь настало время 3-х королев.

sharra · 18 мая 2011, 19:01

Если о Дени знает Варис, Роберт- король, как о ней не может знать Мизинец???

MASTROYANI · 18 мая 2011, 19:45

Мизинец говорит о королевах в Вестеросе. Тут Дени пока еще нет, поэтом я и считаю, что ее он не имеет в виду, пока.

Kail Itorr · 18 мая 2011, 20:16

1) Герольд Дейн займет место князя Дорнийского только если женится на Арианне. Вариант этот для него возможный - и войны не требует ни с какой стороны. Так что ему явно нужно было что-то другое.
2) Не Санса, потому что Санса не была королевой. Она была помолвлена с кронпринцем и королем, но помолвку разорвали по инициативе последнего, не доведя девушку до престола. Выйдя за Гарри-Наследника, Санса вполне может стать королевой Долины, если Долина отложится от Вестероса, как отложился Север - но это именно "может", причем в квадрате, т.к. в отличие от Севера, сепаратистские тенденции в домене Арренов не просматриваются.
А Мизинец подразумевает трех уже существующих королев, причем активно играющих. Скорее всего он имеет в виду именно Селису, т.к. Джейна собственных игр не вела, а после смерти Робба вообще котируется только как потенциальная мать его наследника...

donna Elza · 18 мая 2011, 21:13

А я думаю, он имел в виду именно Сансу, потому что мальчиков-наследников Старков больше нет (по крайней мере все так думают), и она оказалась законной королевой Севера. А ее замужество просто должно быть эффектным выходом, который подстегнет лордов Долины и Севера активно присягнуть ей на верность.

Mezeh · 19 мая 2011, 11:15

Мизнец не мог иметь ввиду Сансу пскольку он же сам сказал, что не выведет ее на сцену, пока оттуда не будет убрана Серсея.

Kail Itorr · 19 мая 2011, 11:50

Цитата: donna Elzaмальчиков-наследников Старков больше нет (по крайней мере все так думают), и она оказалась законной королевой Севера

Она не может быть законной королевой Севера - ЕЙ Север не присягал. Законной наследницей Лихозими - да, это пожалуйста, но корона Севера требует некоторой инициативы снизу. Между тем, северяне в смысле "подчиниться женщине" от железян не слишком отличаются.

donna Elza · 19 мая 2011, 17:47

Цитата: Kail Itorr от 19 мая 2011, 12:50Законной наследницей Лихозими

Это все равно что сказать, что Джоффри или Томмен наследники не Вестероса, а только Королевской Гавани. Старки испокон века были королями именно Севера, а не только Винтерфелла. И Санса может послужить именно объединяющим центром, вокруг которого и сплотятся северяне

Mezeh · 19 мая 2011, 19:40

Северяне не особо горели желанием следовать за Роббом по причине его "зелености" пока он не доказал, что может быть лидером, несмотря на юный возраст. Санса еще моложе, она девушка и явно не лидер.

Kail Itorr · 19 мая 2011, 21:22

Цитата: donna ElzaСтарки испокон века были королями именно Севера

И перестали королями быть, когда Торрхен Старк склонил колено перед Аэгоном Хавоевателем. Остались только грандлордами.
Санса как грандледи Севера - не без трудностей, но да. Санса как королева Севера - нет.

svarjich · 19 мая 2011, 22:46

Цитата: Kail Itorr от 19 мая 2011, 22:22И перестали королями быть, когда Торрхен Старк склонил колено перед Аэгоном Хавоевателем. Остались только грандлордами.
Санса как грандледи Севера - не без трудностей, но да. Санса как королева Севера - нет.

В войне 5 королей тоже тогда только 3 короля было и 2 грандлорда, а с точки зрения Таргов - это вообще война грандлордов.

Просто дело в том, кто провозгласил себя королем

Kail Itorr · 20 мая 2011, 10:20

svarjich - Робба ПРОВОЗГЛАСИЛИ королем. Инициативой снизу. Сам он до "реставрации" не додумался бы, не политик. Титул короля Севера от Робба мог бы наследовать Рикон - он хоть и малолетка, но "Дикий Волк", типаж северянам знакомый и скажем прямо уважаемый. Бран-сломанный уже с точки зрения северян король неподходящий (дело не в увечьи, хотя и в нем тоже, а в "странностях" характера). Ну а Санса, "южная ледь", для северян никак не авторитет в смысле королевской власти. Они приняли бы ее как грандледи, как приняли Кэт - но исключительно при достойном с точки зрения северян муже, мол, "будет новый Старк".
Так что Санса - не королева Севера и ею не будет. Королева Долины - возможно. Королева Поречья - тоже возможно, вот только Поречье "отложиться" шансов почти не имеет, география у него не та, а сил на гегемонию категорически мало.

svarjich · 20 мая 2011, 12:20

Цитата: Kail Itorr от 18 мая 2011, 21:16Скорее всего он имеет в виду именно Селису, т.к. Джейна собственных игр не вела, а после смерти Робба вообще котируется только как потенциальная мать его наследника...

Почему-то вспомнилась мысль Джона про Мелиссандру, что не зря ee, а не Селису считают настоящей королевой

Kail Itorr · 20 мая 2011, 13:32

Мел не королева, она серый кардинал (ну хорошо, красная кардинальша). По власти, разумеется, тот же Ришелье крыл Анну Австрийскую глубоко, постоянно и заслуженно, так что в данном вопросе Джон не оригинален.

Новости:

Несколько вопросов