Серия 506. "Непреклонные, несгибаемые, несдающиеся" (Unbowed, Unbent, Unbroken)

[Bob-Domon]

Мне так не кажется. ИМХО, на типичного представителя подростковой банды Арья не очень похожа

Как ни странно, мне Арья немного напоминает Цири, попавшую в банду Крысей (Гиселера).

До прибытия в КГ у нее лишь одна глава

Сломала мечик Джоффри и закинула его в середину реки, довольно-таки жестокий поступок.)

[kfmut]

Расправилась с уродом и что?

В том, что она не смогла контролировать свои желания(желания Арьи Старк), это и составляет понятие "без тормозов"

До прибытия в КГ у нее лишь одна глава, а так см. эпизод с избиением Пирожка, например.

Это после казни отца и убийства конюшонка, ест-но, это уже не та Арья Старк, что когда-то жила в Винтерфелле. О том и речь, что обе сестры попав в разные обстоятельства приобретают те качества, которые помогают им выживать. То что Арья учится убивать, а Санса манипулировать, не делают одну личностью с сильным характером, а вторую инфантильной дурочкой. Сильный характер, если брать подростков - это Дени, но никак не Арья.

А что не так со списком, в нём какие-то случайные люди? Вроде бы нет.

В том, что она за него держится как за нечто святое для неё. Это как защитные механизмы человеческой психики, когда человек по каким-либо причинам не может нормально жить после непоправимого события в своей жизни и обращается, например, к вере в бога, обретая новые смыслы для продолжения жизни или переосмысляя произошедшее.

Как список составлен дело десятое, т.к. Арья убивает не только людей в него включенных, Дареона она убивает осознанно по мотивам, по факту не имеющих к ней отношения.

[Xolo]

В том, что она не смогла контролировать свои желания(желания Арьи Старк), это и составляет понятие "без тормозов"

Предоставился случай отомстить - ну и вот.

То что Арья учится убивать, а Санса манипулировать, не делают одну личностью с сильным характером, а вторую инфантильной дурочкой.

Безусловно.

О том и речь, что обе сестры попав в разные обстоятельства приобретают те качества, которые помогают им выживать.

Все так. Только не приобретают, а развивают. Причем, если их поменять местами, скорее всего, погибли бы обе.

В том, что она за него держится как за нечто святое для неё. Это как защитные механизмы человеческой психики, когда человек по каким-либо причинам не может нормально жить после непоправимого события в своей жизни и обращается, например, к вере в бога, обретая новые смыслы для продолжения жизни или переосмысляя произошедшее.

Да, но наличие такого защитного механизма не свидетельствует о психической ненормальности Арьи, наоборот, она удивительно нормальна для человека, прошедшего столько испытаний.

Как список составлен дело десятое, т.к. Арья убивает не только людей в него включенных, Дареона она убивает осознанно по мотивам, по факту не имеющих к ней отношения.

И там хорошо видно, что решение об убийстве созревало по мере того, как Дареон все больше раскрывался в ходе разговора. Ей нужно моральное оправдание, того же старика-ростовщика она убила только после того, как убедилась, что он - мошенник.

Сильный характер, если брать подростков - это Дени, но никак не Арья.

И в чем проявилась сила характера, если не секрет?

[Влaдимир]

И в чем проявилась сила характера, если не секрет?

На костер золезла

[kfmut]

Предоставился случай отомстить - ну и вот.

Что вот? Господин емнип даже не понял за что умер, при этом по тексту видно, что у Арьи вообще никаких переживаний, чувства прохождения какой-то жизненной вехи, восстановления Справедливости("For the great justice!" ) или чего-либо подобного просто нет. Какая же это месть?

Только не приобретают, а развивают.

Тех качеств, что я вижу в крайних главах, никто в сестёр не закладывал. При этом дойти до поступков Арьи может при определенных условиях любой человек.

Причем, если их поменять местами, скорее всего, погибли бы обе.

Совсем не факт, просто не заняли бы роли друг-друга. Определенно точно, что Санса бы психологически сломалась более жёстко чем Арья, если бы каким-то образом попала в Речные Земли, но при этом если бы у неё был наставник, который смог бы заново воссоздать её личность в более приспособленном к жизни варианте, то как-то она могла бы продолжить жить, на усмотрение фантазии автора. Пёс и Якен для Арьи в какой-то мере стали такими наставниками. Арьей же Петир смог бы пользоваться более топорно, больше манипулируя другими людьми, а не наследницей Старков, заставляя её реагировать на события.

Да, но наличие такого защитного механизма не свидетельствует о психической ненормальности Арьи

Речь о сработавшем механизме, Арья при этом желает стать безликой, даже особо не понимая кто они такие, а вот зачем мы все понимаем. Даже по меркам пёстрого Браавоса отношение к Черно-Белому дому особое, о какой нормальности речь?

И там хорошо видно, что решение об убийстве созревало по мере того, как Дареон все больше раскрывался в ходе разговора.

Ещё раз хочу повторить, к ней это касательства никакого не имеет. В самом Браавосе деяние певца не является преступлением.

И в чем проявилась сила характера, если не секрет?

В том что она после кончины Дрого смогла вести за собой людей и хоть что-то построить, при этом на начало саги она никто, предмет торга, вещь.

[Сэм]

Лидерские качества включают в себя сильный характер, но не все люди с сильным характером имеют лидерские качества. Что Арья ничего не построила - не показатель.

[Haman]

 Посмотрел  только три последние серии, точнее последнюю еще не смотрел.  Мягко говоря, удивлен .

Тот же Петир отличается от книжного - в книге для него Санса - вторая Кейт  и абсолютная ценность, а тут - отдает ее Рамси. Биомеханизм какой-то.         

[kfmut]

Лидерские качества включают в себя сильный характер, но не все люди с сильным характером имеют лидерские качества. Что Арья ничего не построила - не показатель.

Я выше отметил основную черту - неспособность вырваться из той среды, в которую попал.

[mary]

Как ни странно, мне Арья немного напоминает Цири, попавшую в банду Крысей (Гиселера).

Арья многим напоминает Цири, не безосновательно Но тогда как Цири, если я верно помню, стремилась скрыться от внешнего мира и от собственной личности, Арья не прекращает быть Арьей ни в одной из своих альтернативных личин (Арри-Ласка-Кошка). И настоящей Безликой она не станет, скорее всего, не зря сохранила ключевой артефакт в виде Иглы.

Арья полностью приняла правила того общества, в которое попала...

Не совсем, здесь нужно определиться о каком обществе идёт речь. Несмотря на то, что Арья была воспитана как будущая леди, с раннего детства она бунтовала против правил общества, в котором росла. После казни Неда она выживает, как может, но не только плывёт по течению. Да, Арья во многом реагирует на происходящее, но и проявляет инициативу. В Браавос её никто не вынуждал плыть, к примеру.

То что Арья учится убивать, а Санса манипулировать, не делают одну личностью с сильным характером, а вторую инфантильной дурочкой.

С этим согласна. Санса была инфантильной дурочкой задолго до того, как стала ученицей Мизинца

[mary]

Дальнейшее обсуждение сходства между Арьей и Цири, в ходе которого Боб опровергает выдвинутое мной предположение, перенесено сюда.

[kfmut]

И настоящей Безликой она не станет

Да это на усмотрения автора, сейчас можно развернуть в любую сторону, например, с преломлением Иглы о колено, в Чёрно-Белом доме таки знают всё Поди даже кто-нить уже двигал версию, что Якен Арью специально в свою секту завербовал

Не совсем, здесь нужно определиться о каком обществе идёт речь.

Так любую ситуацию можно брать. Я же говорю, Харренхолл очень показателен был в этом отношении.

с раннего детства она бунтовала против правил общества

Ну какой там бунт?! Мира Рид у нас есть, её что в приличных домах за стол не приглашали или ещё как-то давали ей понять, что её поведение не приемлемо? К барышням с Медвежьего острова есть примерно 6 вопросов по их наименованию леди, так даже у Кейт нет никаких претензий по этому поводу, а это супротив детских выходок Арьи посерьёзней будет

В Браавос её никто не вынуждал плыть, к примеру.

Шта? ЕМНИП там было примерно так:

Арья: Шифу, мне до Севера!
Шифу: Деточка, на Севере "львы, тигры и медведи", да и зима близко, мы плывём в Брааааааавос...
Арья:

Санса была инфантильной дурочкой задолго до того, как стала ученицей Мизинца

mary, у вас завышенные ожидания от союза Старков и Талли , можно даже сказать это фамильная черта такая, особенно у Старков, да Когда "ребёнок" попал в сальные лапы заботливые руки Петира Батьковича, дело резко пошло на поправку

[kardinal_brest]

mary, у вас завышенные ожидания от союза Старков и Талли , можно даже сказать это фамильная черта такая, особенно у Старков, да Веселый Когда "ребёнок" попал в сальные лапы заботливые руки Петира Батьковича, дело резко пошло на поправку Веселый

Опять незаслуженно обижаете Старков и Талли. Как будто Баратеоны или Ланнистеры умнее

[kfmut]

Опять незаслуженно обижаете Старков и Талли. Как будто Баратеоны или Ланнистеры умнее

Так это классическое вырождение элит, когда они благодаря своей закрытости не могут адекватно реагировать на новые угрозы(типа вторжения современной армии в лице Юного Грифа) и не могут генерировать новые идеи для реагирования на старые угрозы(типа набегов железян и религиозного экстремизма), а старые идеи(типа короля Севера) уже не работают.  Вон Тарги проследовали по этому пути, теперь черед остальных.

[kardinal_brest]

Так это классическое вырождение элит, когда они благодаря своей закрытости не могут адекватно реагировать на новые угрозы(типа вторжения современной армии в лице Юного Грифа) и не могут генерировать новые идеи для реагирования на старые угрозы(типа набегов железян и религиозного экстремизма), а старые идеи(типа короля Севера) уже не работают.  Вон Тарги проследовали по этому пути, теперь черед остальных.

Да нет у них никакого вырождения. То, что в роду Старков появилась Санса, не говорит о том, что весь род дурачки.
Тоже и про Талли. Да, Эдмур умом слабенек. Лизу предлагаю таковой не считать, т.к. она скорее душевнобольная, а это не говорит ни о чем, ведь известно из более ранних времен про нее известно крайне мало.
Возьмите, к примеру, для анализа Бенджена Старка и Черную Рыбу.

[kfmut]

Как нет? Берите представителей старшего поколеня и младшего, почти по всем великим домам мы видим проблемы. Хостер/Чернорыб-Лиза/Кейт/Эдмур-Робин/Робб/Санса, Тайвин/Киван-Серсея/Джейме-Джоффри, бабка Тиреллов-Мейс-Лорас, с Фреями вообще ахтунг. То что из-за феодальных разборок и децентрализации власти сейчас Вестерос не может противостоять даже малочисленной армии Юного Грифа, это как раз проблема двух последних поколений.

По Старкам там вообще отдельная тема, где-то тут было обсуждение, что только последние несколько поколений хоть чем-то в своих повадках в положительную сторону отличаются от Болтонов. Про "дядю Бенджена" нам, собственно, особо ничего и не известно. Хорошие примеры для сравнения влияния окружения на плио-киндера Теон с Ашей.