Отблески Эттерны, обсуждение цикла

[Яманэко]

[off-topic]Конечно[/off-topic]

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3734490

[Fenix]

Спасибо.

[Tomika]

Да и на Флибусте есть....уже. Опять довольно занудно, я бы покупать не стала.

[Ruslan]

Отблески Этерны читал, но бросил. Поначалу было интересно: политические интриги, загадочное прошлое мира, странная мистика, причем довольно зловещая. Но с ростом числа линий начал замечать, что персонажи превращаются скорее в какой-то фарс, а заявка про Одиноких, Ожерелье, раттонов и Этерну скорее просто элемент приманки к книге, чем основная часть сюжета. Рокэ настолько совершенен, насколько же Ричард туп, подл и предвзят, Эпинэ - ходячее воплощение совести и т.д. Конечно, более сложные личности там есть, однако в целом для такого объема нить происходящего начала быстро теряться. Если первые три книги шли бодро, то потом я поймал себя на мысли, что начинаю проматывать страницы.
Вот Хроники Арции читались легче, пусть они сами по себе намного проще. Возможно, потому что там больше событий и чередующиеся эпохи, что подогревает интерес. Но окончания, как я понял, уже не будет, и это печально: хотелось узнать, чем все закончилось.

[DeFoX]

ну... такое, все идет, как и должно... хотя Селина меня озадачила в самом конце))) да и с происхождением Руппе закрадываются подозрения...

Самое смешное, что судя по динамике следующая книга тоже будет (если будет) отнюдь не последней. Просто потому, что покамест не ясно даже, что вообще должно случиться для вменяемой концовки.

Перебить бесноватых? Ну, с этим книги за 3, может быть, Вера Викторовна и совладает. А может и нет, учитывая, что практически вся последняя книга охватывает события одного дня   Да только больно уж жиденькой сдается такая концовка...

[Тэль]

Хотела почитать, да)) Но смотрю не дописали, тоже как у Мартина будет? Сериал расскажет, чем закончилось?))

[DeFoX]

Но смотрю не дописали, тоже как у Мартина будет?

Кабы не покруче... У Мартина хоть один незавершенный цикл, а Вера наша Викторовна ни одно из своих детищ домучить не может. При том, что последняя книга "Хроник Арции" вышла уж более 13 лет как.

[Ruslan]

Вообще по Этерне я считаю ходы автора очень некрасивыми по отношению к читателю.
1. Зачем было изначально подавать это как фэнтези? Я помню, как все зачитывались этими загадками про Одиноких, раттонов, Этерну, выходцев, пегую кобылу, а в результате все или нераскрыто или на сюжет не влияет почти никак. Это все равно что начать книгу "в одном мире эльфы воюют с гоблинами... но мы вам про него просто упомянем на секунду и будем писать про иной мир, где не тех, ни других нет". Назови Камша изначально это историческим романом с небольшими элементами мистики и оставь только ту, что влияет на сюжет, вопросов было бы намного меньше.
2. Зачем столько томов? Я хочу сказать, что общее развитие сюжета не требует миллиона персонажей и описаний тонн диалогов, родословных, и прочих моментов, которые никак не играют. Это, извините, кажется банальным выдаиванием денег средневековой Санта-Барбарой, не более того. Я бы понял, требуй сюжет всех этих линий, но реально все происходящее можно было спокойно умещать в два-три раза меньшее число книг. Герои давно уже ничего не делают, кроме как ходят с места на место, пьют, общаются друг с другом и вспоминают, кто кому кем приходится.
3. Искусственная таинственность. Камша раздувает загадки на пустом месте, дразнит намеками. А потом оказывается, что ответы глупы или так скучны, что половина фанатских догадок звучат интереснее и взрослее, чем то, что было выдано. Но при этом надувание щек идет во все поля, будто бы там какая-то невероятно запутанная линия, и все вокруг так глупы, что не могут её понять. Хотя, зачастую, по данным из книг её понять невозможно просто потому, что на это нет никаких нормальных, а не понятных одному автору, намеков.
4. Ощущение, что весь цикл переписывается на ходу ради игры в постоянные отсылки и потакание прихотям группки фанатов. Этот вот персонаж нравится - выделим ему хорошую судьбу. Этот раздражает - вымажем грязью. Никакой якобы сложности личности у большинства героев нет: одни великолепны и нечеловечески правильны, а другие порочны и убоги. Так, может, не надо было вообще пытаться в якобы историзм?
5. Не меньшее чувство, что Камша сама не знает, что писать. Что все эти задержки и почкование томов вызвано банальным желанием где-то подсмотреть интересную идею и воплотить её. Потому что если в финале, допустим, окажется, что всем героям надо было просто интуитивно обратиться к своей крови одновременно и тем самым зажечь те пресловутые Маяки,  то даже самые верные читатели могут задать вопрос - и ради этого надо было делать почти двадцать книг?

[Рысенок]

Воистину! Вот просто лучше и не скажешь.
Первые томов пять было интересно. И мистика была интересной, да и сама структура мира. А вот куда потом Камшу понесло я даже и не знаю. Да и все эти высчитывания кто там кому из Повелителей кем приходится и кто там реальный Повелитель, а кто - уже не очень, основательно задолбали. Нет, понятно, что люди несовершенны и такое вполне возможно, но вот это вечное надувание щек и намеки, мол, ну вы уже давно должны догадаться кто там и как, почему читатели такие тупые, бесило еще в годы активного увлечения опупеей. Про переписывание первых книг - вообще молчу. Ну, не нравится тебе Окделл, не нравятся фанаты с их фичками, ну это твое отношение, а люди могут видеть и видят иначе. Зачем переписывать? Чтобы кому-то что-то доказать? Так это глупо выглядит. Это же, как верно заметила однажды моя подруга, в том числе и привело к тому что структура книги фактически разрушена, а от этого и возникает вопрос как это все закончить хоть немного вменяемо. Но ответа на него так и не находится.

[Ruslan]

Да, если судить по первым двум книгам, там была простая идея, выросшая из той же Арции. Есть мир без богов. Есть возникшее в нем зло, претендующее на место этих богов и использующее излом эпох для того, чтобы через свои человеческие орудия себя проявить. Героям надо отойти от междоусобицы и понять, что враг у них один. Тот же Мартин, которым Камша вдохновлялась, если не сказать - списывала. Потому что у нас Альдо=Дейнерис, идущий к законному трону с помощью магии, Рокэ=Джейме и Окделлы = Старки. И, судя по плану на три книги, ничего большего не планировалось. Может, даже была мысль - напишет Мартин свой цикл и можно переделать на свой лад.
Но Мартин не писал, и после второго тома все это резко было выброшено и началась замена одних героев на других, а все старые конфликты стали искусственно выворачиваться наизнанку. Дескать "а вы думаете, что так? Нет, на самом деле все иначе". И это создание "вотэтоповоротов" вперемешку с введением все новых и новых персонажей вместо 1+4, нужных изначально, просто сломало сюжет. Списать не у кого, а сама не может.
Надо было Камше изначально Джордана подкинуть.)))

[Рысенок]

Списать не у кого, а сама не может.
Надо было Камше изначально Джордана подкинуть.)))

Зачем я это представила?  Но да, у Джордана списывать проще и сюжетных ходов у него больше))) Да и Сандерсон дописал в итоге   
Ну вообще где-то я видела версию, что изначально да, планировалось три книги но потом началась вся эта история с Окделлом, отношению к нему фандома и много чего еще. Так то там можно было бы все закруглить еще в четвертой-пятой, ну максимум шестой, но это все настолько расползлось, что уже не знаешь и как собрать воедино. А самое забавное в том, что про бедного Ринальди из Пролога, который Одинокий уже как-то благополучно забылось. Как и про много чего еще. А потом смотришь на это вот все и думаешь: а для чего тогда вот это вот было?
 И тем забавней вспоминать одно из старых интервью Камши, года не то десятого, не то двенадцатого, где она заявляла, что начиная писать пролог про Одинокого перед ее глазами уже стояла последняя сцена опупеи. Я с этого отдельно посмеялась сравнивая с тем же Колесом. Вот у Джордана с самого начала видны намеки на события последних книг (да к нему тоже вопросы возникают временами, но ответы на них, в общем и целом, находимы в цикле или же с помощью банальной логики), чего у Камши я в упор не наблюдаю.

[Ruslan]

Мне понравился проект реконструкции, восстанавливающий изначальный замысел по первым двум книгам. https://journals.ru/journals.php?userid=110771

[Рысенок]

Мне понравился проект реконструкции, восстанавливающий изначальный замысел по первым двум книгам

Помню-помню это, еще на дайри читала как раз на оэголике. Мне он кажется очень даже логичным. И ведь если б так было написано очень хорошо бы получилось, но увы нам.