Верховный Король

[Sovin Nai]

Eledwen

подерживаю, что это тоже не совсем план башни. нес порю. что аяк был великим, но помним, что случилось с цезарем и как против него брутус был настроен с остальными, ведь не банальная же зависть его талантам и могущественному влиянию, тираном он мог быть вполне заносчивым и высокомерным, вот его и хотели "уйти" раньше времени и разделить его владения

warmage

Те действия в результате которых он бы пошел, нет, побежал куда его посылали
Например вариант когда лорды его собственной страны заключили бы его в темницу. Глупо пытаться одолеть талантливого полководца, да еще та'верена (который совсем недавно себя показал) военной силой с невеликим преимуществом. Это не выглядит планом Башни, это Артура только бы укрепило. Складывается впечатление, исходя из того что Башня не пыталась это остановить, что Бонвин позволила  либо способствовала усилению Артура на момент начала его войн с Рандландией. Это не назовешь жесткими мерами в отношении него, пугать собаку колбасой.

Лорды страны ... заточили! А вы ещё не забыли что товарищ таверен. Да эти лорды куда скорее сами бы передрались.
Иша и то чисто советами большего добился чем Бонвин своими действиями. И уж над прямыми приказами бы всмеялся не только сам АЯК но и всё его окружение.

Sovin Nai

Та'верена тоже можно убить или одолеть, особенно в связи с его действиями которые не поддерживаются специально Колесом. Ранда вот поймали и посадили в камеру несмотря на та'веренство, пришлось Белой Башне его выручать.

Бонвин Артуру фактически политически потворствовала, Ишамаэль же не зря самый главный из отрекшихся, развивал пороки Артура, соблазнял злом чтобы вредить Свету. Так же вероятность какого-то применения Принуждения невозможно исключить.

Смеятся над приказами Башни в Рандландии может только сумасшедший за которым уже едет Красная Айя. Безрассудный Артур вел войну с Тар Валоном, но его сторонники имели ввиду что их ждет когда Тар Валон победит, а что победит понимали все здравомыслящие люди.

warmage

1. Как раз в случае с камерой для Ранда Белая Башня пролетела с песней звонкой. Потому что посадили его именно по указу ББ. А посланниц именно из ББ так и не дождались.
2. Только пока не было ни одного случая убийства Таверена до того как тот выполнил свою миссию, а битва с троллоками и создание двора 9 лун + сокрытие родины Ранда. - именно таверенскими миссиями были.
3.Что стоило Бонвин не натравливать с самого начала 2 государства на него. Или поучаствовать в переговорах. Или до этого принять Артура на острове как героя, на это средств много не надо, а вот пользы можно много добиться. Она же в своём величии, как и Элайда много лет спустя, все возможности для улучшения ситуации пропустила.
4. Покажи мне аильцев которые во время Джандуина слушали Башню. Или шарцев, или шончан, или Морской народ(не тех из них что стали айз седай). Здравомыслящие люди по твоим словам успели состариться и умереть видя что их мечты идут прахом а империя АЯК становится всё больше. И только их наследники увидели великую войну. Но до победы Башни и они не дожили.

Sovin Nai

1. Любая Айз Седай это Башня - Башня посадила, Башня освободила. А Дракон гораздо сильнее как та'верен чем Артур.

2. Та'веренов слишком мало известно чтобы обобщать, но ясно что они не неуязвимы. Так же тогда и войну 100 лет нужно считать таверенской миссией Артура, он её предуготовил. Троллоки вообще не причем, с ними постоянно воюют. Троллоковы войны кажется не породили знаменитых та'веренов.

3. Похоже на то что Бонвин позволила Артуру съесть три государства, а это гораздо более серьезная уступка, чем славословия герою на торжественном приёме. Интересно кто мог поверить что его можно просто так одолеть учитывая его репутациюи из-за которой говорят его армия в процессе войны увеличивалась за счет людей примкнувших к нему из населения этих трех стран? Шандалла была соседом Тар Валона, думаю Башне была прекрасно известна ситуация там, так же как в Тове, Кэймбарине и Ходомаре. Тар Валон не предпринимал слишком активных действий против Артура во времена его завоевательных войн, а вроде был обязан, и когда они кончились отношения вдруг стали и вовсе очень хорошими. Поэтому Бонвин не выглядит действовавшей жестко и решительно.

4. Некорректный вопрос насчет аил и т.п. Башня не пыталась ими командовать. Что до остального - имелись ввиду последние двадцать лет артурова правления.

Half-Elf

Все решает то, что АЯК - ТАВЕРЕН!!! И он не мог умереть, не совершив своей цели, ибо таверен - не пользующаяся благоволением узора личность-  а в основном ИНСТРУМЕНТ узора. Сколько у АЯКа было масштабных целей, о которых он, возможно, и сам не догадывался:
1. Победа над Гвайром Амаласаном.
2. Уничтожение армии троллоков.
3. Отправка экспедиции в Шончан.

Вот три цели, которые были поставлены перед АЯКом, КАК ПЕРЕД ТАВЕРЕНОМ, то есть он не сознавал этого, думал, что живет как хочет или как должен.
Теперь касательно всего того, что он сделал и ЭТИХ целей:

У АЯКа должен был быть огромный полководческий талант для достижения ВСЕХ целей - и он был.
Любые планы АС (вернее, Бонвин, ибо в проблемах АС и АЯКа я считаю только ее, а не саму ББ в целом) ДОЛЖНЫ были пойти прахом, и не важно, сколько было шансов на их успех, хоть 99,99% - потому что иначе АЯК бы не выполнил третью цель. И точно так же наоборот - любые, даже самые рисковые действия АЯКа, угодные колесу, были успешны, потому что он ТАВЕРЕН. Почему объединенные армии соседей, натравленные Тар Валоном, не втоптали Шандаллу в пыль истории - ПОТОМУ ЧТО АЯК БЫЛ НУЖЕН УЗОРУ, А ЭТИ СОСЕДИ - НЕТ.
Чтобы создать ТАКУЮ империю за пару десятков лет, нужно быть не только хорошим полководцем, но и хорошим правителем. И это колесо дало АЯКу - политика, проводимая им почти на протяжении всего правления, и на территориях, уже покоренных или добровольно вошедших, была СПРАВЕДЛИВА, чем не может похвастаться ни один правитель, по крайней мере в таких масштабах.
Почему АЯК провалился в Пустыне, обладая воинскими ресурсами всего мира? Да потому что в случае завоевания РАНД БЫ НЕ РОДИЛСЯ! Это было не угодно узору.
Почему он отправил именно Лютейра, хотя нуждался в Наследниках - чтобы Шончан через столетия имели моральное право и желание вернуться. Это было угодно колесу.
АЯК не завоевал Тар Валон - потому что у узора ЕЩЕ БЫЛИ НА НЕГО ПЛАНЫ.

Вот именно эти факты демонстрируют таверенство АЯКа, и таверенство именно в тех ситуациях, что БЫЛИ УГОДНЫ КОЛЕСУ.

Остальное - уже те самые вероятности, о которых писал Совин Най. Все, включая Черный Годы и убийство его семьи.

[Sovin Nai]

Sovin Nai

Все решает то, что АЯК - ТАВЕРЕН!!! И он не мог умереть, не совершив своей цели, ибо таверен - не пользующаяся благоволением узора личность-  а в основном ИНСТРУМЕНТ узора.

В книгах написано что та'верен МОЖЕТ умереть в любой момент. НИГДЕ не написано и намека не дано на то что та'верен не может умереть не выполнив предназначения. Это вообще противоречит всему смыслу истории. Лойал много знает о та'веренах, но НИГДЕ не упоминает о их неуязвимости.

Сколько у АЯКа было масштабных целей, о которых он, возможно, и сам не догадывался:
1. Победа над Гвайром Амаласаном.
2. Уничтожение армии троллоков.
3. Отправка экспедиции в Шончан.

Вот три цели, которые были поставлены перед АЯКом, КАК ПЕРЕД ТАВЕРЕНОМ, то есть он не сознавал этого, думал, что живет как хочет или как должен.

Уничтожение армии троллоков не требовало та'верена. Троллоковы войны обошлись без знаменитых та'веренов. Экспедиция в Шончан было планом Тени, а не желанием Колеса.

Теперь касательно всего того, что он сделал и ЭТИХ целей:

У АЯКа должен был быть огромный полководческий талант для достижения ВСЕХ целей - и он был.
Любые планы АС (вернее, Бонвин, ибо в проблемах АС и АЯКа я считаю только ее, а не саму ББ в целом) ДОЛЖНЫ были пойти прахом, и не важно, сколько было шансов на их успех, хоть 99,99% - потому что иначе АЯК бы не выполнил третью цель. И точно так же наоборот - любые, даже самые рисковые действия АЯКа, угодные колесу, были успешны, потому что он ТАВЕРЕН. Почему объединенные армии соседей, натравленные Тар Валоном, не втоптали Шандаллу в пыль истории - ПОТОМУ ЧТО АЯК БЫЛ НУЖЕН УЗОРУ, А ЭТИ СОСЕДИ - НЕТ.

Это поклонение та'веренству мне напоминает Масиму Дагара. О чем тогда книжки?? Выходит Айз Седай не должны были спасать Мэта, а Морейн не стоило трудиться и искать Ранда. Колесо бы само позаботилось. И вообще никому ничего не надо делать и не о чем переживать.

Чтобы создать ТАКУЮ империю за пару десятков лет, нужно быть не только хорошим полководцем, но и хорошим правителем. И это колесо дало АЯКу - политика, проводимая им почти на протяжении всего правления, и на территориях, уже покоренных или добровольно вошедших, была СПРАВЕДЛИВА, чем не может похвастаться ни один правитель, по крайней мере в таких масштабах.

Справедливость заключается в том чтобы делать все как тебе захочется. Вот Артур и делал. Мы знаем множество таких империй, там тоже ничего хорошего не было.

Почему АЯК провалился в Пустыне, обладая воинскими ресурсами всего мира? Да потому что в случае завоевания РАНД БЫ НЕ РОДИЛСЯ! Это было не угодно узору.

Это почему бы Ранд не родился??

Так же понятно что артурово воинство было гораздо слабее аильских копий, да и полководцы в Пустыне были не хуже его самого. А он возгордился слишком и самоуверенно отправился в Пустыню где был бит. Так же хочу узнать: как по твоему его вторжение в Пустыню могло быть неугодно Колесу если ты считаешь все дела та'веренов желанием Колеса??

Почему он отправил именно Лютейра, хотя нуждался в Наследниках - чтобы Шончан через столетия имели моральное право и желание вернуться. Это было угодно колесу.

При такой извращенной морали как у шончан все что угодно может быть моральным правом. Они как-то оправдывали завоевание шончанского континента, почему бы на том же основании не завоевать Рандландию??

Колесу угодно было бить шончан нещадно когда они вторглись в Рандландию, оно использовало против них сразу трех та'веренов

[Sovin Nai]

warmage

1.Назови хоть одного таверена который "погиб в любой момент".
2.Предположим что Артур не поддался Ише и не отправил экспедицию в Шончан. Тогда скажи мне плиз. Над какими наблюдателями в Фалме Дракон бы провозгласил себя. Далее какие 9 Лун он бы заставил себе служить. Какой АйДам Найнив бы одела на Могидин, и вообще как бы она выжила в том бою? Откуда бы она узнала о неприятностях у Ранда. И как бы она попала в нужное место? А вреда от подобных действий для тени было куда больше чем для света. Отсюда вопрос - так кому нужна была экспедиция АЯК.
  Без АЯК не существовало бы Андора, а было бы другое государство, и далеко не факт что Двуречье там было бы такой глушью.
  Ранд бы не родился потому что Джандуина бы не было. Это достаточный повод?
  Не было в тот век полководцев не хуже его самого. По крайней мере ни об одном из таких не известно.
  А без хотя бы такой морали Шончан бы не вернулись вообще - и колесу пришлось бы оставить пророчества до лучших времён.

Sovin Nai

1. Называть не требуется.
2. Не аргументы. Узор изменчив, это не единственные варианты, могло быть все гораздо лучше, и Артуру это в любом случае не оправдание.

warmage

1.Ибо таких нет.
2.Как раз Артуру - как таверену - оправдание. Ибо с помощью таверенов колесо готовит дальнейший узор.

Sovin Nai

1. Да ну?? Откуда ты знаешь?? 
2. Дурацкий аргумент с помощью которого можно оправдать кого угодно начиная с отрекшихся. Сколько можно раз повторять одно и тоже?? Видимо чтобы затеять неуместное и бессмысленное обсуждение событий к Артуру не относящееся.

Rubanok

1. Да ну?? Откуда ты знаешь?? 

Ну потому-что таких примеров просто нет. Сколько было совершено покушений на жизни Ранда, Мэта и Перрина? На всех вместе и на каждого по отдельности, с применением "традиционных" средств и ЕС, с привлечением не только Отродий, но и Друзей? Таких случаев было множество, но ребята пока живы. Чем от них отличаются АЯК, Мабриам эн Шиирид и ЛТТ?

Sovin Nai

Пока живы, но в любой момент могут умереть. Так считают все герои книг, в соответствии с этим они действуют, так же это постоянно показывает автор различными вероятностями и нет причин считать иначе. Даже намека нет. Где написано что та'верены неуязвимы?? РД в интервью тоже ничего подобного не говорил и подобное предположение убивает весь смысл книг.

Просьба называть имена та'веренов - мошенничество, потому что РД из множества та'веренов упоминает только нескольких. А как насчет та'веренов деревенского масштаба о которых упоминал Лойал?? А тех которые действовали не более пары недель?? Ни одного такого РД не  показывал, но они есть.

Око мира, гл.36, Лойал: "...порой Колесо направляет жизнь-нить или несколько жизненных нитей так, что все окружающие нити принуждены виться вокруг выбранной, а они тянут за собой другие нити, а те - новые, и так далее. Таков первоначальный изгиб, когда создается Паутина, это и есть та'верен, и чтобы изменить это, сделать ничего нельзя, пока не изменится сам Узор. Паутина - тамаралайлен, так называется это сплетение, - может длиться неделями или годами. Она может охватить деревню, а то и весь Узор целиком..."

Откуда Лойал знал о своем Даре видеть та'верена??

Око мира, гл.36, Лойал: "...я чуть ли не чувствовал, как закручивается Узор, просто слушая вашу историю, и к тому же я имею Дар..."

Лойал встречал та'веренов ранее.

[Sovin Nai]

Half-Elf

1. В книгах написано что та'верен МОЖЕТ умереть в любой момент. НИГДЕ не написано и намека не дано на то что та'верен не может умереть не выполнив предназначения. Это вообще противоречит всему смыслу истории. Лойал много знает о та'веренах, но НИГДЕ не упоминает о их неуязвимости.
2. Уничтожение армии троллоков не требовало та'верена. Троллоковы войны обошлись без знаменитых та'веренов. Экспедиция в Шончан было планом Тени, а не желанием Колеса.
3. Это поклонение та'веренству мне напоминает Масиму Дагара. О чем тогда книжки?? Выходит Айз Седай не должны были спасать Мэта, а Морейн не стоило трудиться и искать Ранда. Колесо бы само позаботилось. И вообще никому ничего не надо делать и не о чем переживать.
4. Справедливость заключается в том чтобы делать все как тебе захочется. Вот Артур и делал. Мы знаем множество таких империй, там тоже ничего хорошего не было.
Это почему бы Ранд не родился??

5. Так же понятно что артурово воинство было гораздо слабее аильских копий, да и полководцы в Пустыне были не хуже его самого. А он возгордился слишком и самоуверенно отправился в Пустыню где был бит. Так же хочу узнать: как по твоему его вторжение в Пустыню могло быть неугодно Колесу если ты считаешь все дела та'веренов желанием Колеса??
6. При такой извращенной морали как у шончан все что угодно может быть моральным правом. Они как-то оправдывали завоевание шончанского континента, почему бы на том же основании не завоевать Рандландию??

7. Колесу угодно было бить шончан нещадно когда они вторглись в Рандландию, оно использовало против них сразу трех та'веренов

1. Теоретически может. Практически - нет. Народ уже об этом писал выше.
2. Троллоковы войны длились триста лет. При их повторе никогда бы не отправились легионы в Шончан, и пророчества о Драконе не сбылись бы.
3. Масима Дагар поклоняется Дракону, а не таверену.
Странно, что приходится объяснять очевидные вещи, ну почему бы и нет: как раз таки колесо и позаботилось, чтоб АС вылечили Мэта и Морейн искала Ранда.
4. Делать то, что хочешь - это когда лорд в Тире берет невесту по праву первой брачной ночи. АЯК делал то. что должен делать король - в том и его справедливость. Почитай внимательно Путеводитель, про правление АЯКа.
Опять очевидное... Потому что не было бы Кайриэна, Ламана и айильской войны.
5. Артурово воинство имело многократный перевес в силе, ресурсы всей Рандландии. Просто завоевание бы ОЧЕНЬ затянулось. Но колесу сие угодно не было, и таверенство АЯКа сыграло с ним злую шутку. Как и с Рандом в битве при Иллиане.
6. Как то уже надоело пояснять ненавистнику Шончан мораль имперцев. Думай как хочешь.
7. Потому что в случае победы Шончан бы не выстояли против Темного и Колесо бы было разрушено. А теперь имперцы вынуждены будут примкнуть к ВД - вот и все объяснение.

Sovin Nai

1. Мнение народа и всякие теории ничего не значат если они противоречит написанному в книгах РД.
2. Нигде не написано что Троллоковы войны собирались повторятся. А вот что троллоки прорвались так далеко на юг несомненно вина знаменитого императора-полководца, своими завоеваниями ослабившего Границу. Его ближайшим приятелем был повелитель троллоков - Ба'алзамон.
3. Надо же. А зачем в мире Колеса живут люди?? Твоя любовь к рабству доходит до абсолюта, по твоему никто не может действовать самостоятельно.
4. В Путеводителе написано что Артур - алчный завоеватель мира подчинившийся отрекшемуся и ополчившийся на Свет.

Разве возрождение Дракона может зависить от Кайриэна, Ламана и прочего?? Ничего подобного.

5. ХА-ха-ха! Надо думать затянулось бы навечно! Какой может быть многократный перевес у артуровых войск если мокроземцы в Пустыне не то что воевать не могут, а даже находится, Троекратная земля их уничтожает не хуже копий, они мягкие и слабые

Ранд тут не причем, а Артур не удосужился видимо подумать о предстоящем ослепленный всемогуществом. Злая шутка - это значит что Артур пошел против Колеса.

6. Я прекрасно понимаю мораль шончан завещанную им Артуром: захватить разбоем все что только можно и считать что все и всё должно принадлежать им.
7. Негодное объяснение, а чего шончане сразу не упали в ноги Дракону? А потому что шончане - Молот Тьмы.

Half-Elf

4. Наконец то ты заявил, что опираешься не только на личное мнение. Прошу цитату.

Necros

Путеводитель.

Ясно, что Артур Ястребиное Крыло был справедливым и любимым правителем. Источники, которые утверждают обратное явно испытывали к нему предубеждение. Все они, без исключения, кого можно было идентифицировать, были тесно связанны со знатью завоеванных земель.

Half-Elf

Что и требовалось доказать.

Sovin Nai

Кем он был любимым? Всяким сбродом, нечестивцами? Я и не спорил никогда с тем что Артур был помешан на справедливости, поэтому он и стал прислужничать Тьме.

Путеводитель:"...Последующие 19 лет для Ястребиного Крыла не были годами постоянных сражений, но перерывы в войне были очень короткими, никогда не длились больше года и были так редки, что могли бы и не случатся...."

Ба'алзамон: "...Я шепнул в ухо Артуру Ястребиное Крыло, и по всей стране Айз Седай умерли. Я шепнул вновь, и Верховный Король послал свои войска через Океан Арит, через Мировое Море, и тем скрепил одной печатью две судьбы. Вынес приговор своим грезам о единой стране и едином народе и определил ту судьбу, что еще грядет. Я был у его смертного одра, когда ему все советники говорили, что его жизнь могут спасти лишь Айз Седай. Я сказал, и он отправил своих советников на костер. Я сказал, и последними словами Верховного Короля стали слова о том, что Тар Валон должен быть разрушен..."

Necros

Понятно, что многие, среди покорившихся ему дворян, его не любили. Он использовал их соответственно их способностям - значительная часть служила правителями и чиновниками Империи – но, само по себе, для многих из них это было больным вопросом. Мужчины и женщины, которые были бы королями и королевами, если бы не было Артура, вместо этого правили от его имени или руководили постройкой дамб, или чем то подобным.

Вот всякие кичливые дворяне его и не любили.

Если Ястребиное Крыло назначал по способностям, то так же и наказывал. Он проявлял мало сочувствия к некомпетентности и совершенно никакого к плохому управлению.

То, что простые люди любили и уважали его не подлежит сомнению.

– Отец Лжи – подходящее имя для Темного, – ответила Морейн. – Это его всегдашний прием – запустить червя сомнения, где только можно. Оно снедает людской разум, будто ржа. Когда вы поверите Отцу Лжи, это станет для вас первым шагом к поражению. Помните, если вы сдадитесь Темному, он сделает вас своими.
   Айз Седай никогда не лжет....

И это при том, что Айз Седай наложили лапу на достоверные источники, как в случае с созданием ББ.

[Sovin Nai]

Sovin Nai

Вот всякие кичливые дворяне его и не любили.
И это при том, что Айз Седай наложили лапу на достоверные источники, как в случае с созданием ББ.

Чего же Артур не убил себя об стену за плохое управление?? За свои дурацкие и страшные ошибки??

А кто компетентен или некомпетентен решал Ишамаэль! Артур будто кукла-носок вершил суд!

Слова Ишамаэля были правдивыми, ему не было причин врать тогда об Артуре.

Ха! Кому нужен глупый король которого не любят дворяне?? Если не любили значит Артур был никуда не годным королем!! Нормальный король на дворян опирается, а Артур подобно Лжедраконам и Пророку опирался на бунтующюю чернь да разбойников! Они сначала пошли за Амаласаном, а потом за Артуром:

Путеводитель: "...Тысячи людей из всех трех государств вставали по его знамена, и с каждым днем их поток увеличивался. Гвайр Амаласан показал пример; бесчисленные тысячи покидали свои родные земли, что бы последовать за человеком, сейчас это уже не кажется немыслимым..."

Necros

Зачем же себя, как вы уже сказали он был помешан на справедливости и наказал виновных.

Несколько источников записали, что после того, как он наказал только повинных в мятеже, а не жителей того региона, где случилось восстание (историки настроенные против Ястребиного Крыла хранят молчание по этому поводу, а они непременно уцепились бы за любой факт притеснения народа) ясно, что люди по собственной воле подняли контр восстание, желая его поддержать.

А вот причина не любви к нему дворян.Хвост предков длинней чем у павлина, а правят почему то умные, а не родовитые.

Их титулы во многом не соответствовали их положению; люди занимавшие более высокое положение обнаруживали, что они находятся под началом у тех, кто был ниже их по рождению или даже простых людей, потому, что Ястребиное Крыло назначал людей строго согласно их способностям.

Послушать Ишамаэля, всё идёт по плану Тени, и Артур плясал под его дудку и ББи сейчас все народы отплясывают.

Sovin Nai

Зачем же себя, как вы уже сказали он был помешан на справедливости и наказал виновных.

Затем что сам был виновен в огромных злодеяниях.

Только за 4 года:

"...Даже писатели, которые симпатизировали Ястребиному Крылу соглашаются с тем, что его жажда убийства была непреодолимой и неослабевающей; они повествуют о более чем ста казнях..."

А вот причина не любви к нему дворян.Хвост предков длинней чем у павлина, а правят почему то умные, а не родовитые.

Это ты шончанам скажи насчет хвоста Кто это умные были? Понятно кто: те которые перед Артуром гнулись, лизали ему ноги, сообразили как справедливости добиться.

Послушать Ишамаэля, всё идёт по плану Тени, и Артур плясал под его дудку и ББи сейчас все народы отплясывают.

Башня тут не причем, у Ишамаэля были причины врать про Белую Башню - самого ненавистного противника Тени.

Necros

Конечно казнях всяких там приступников, мздаимцев.

Я имел ввиду Айз Седай, но если вы не согласны....

Да и про Артура врать причны тоже были, неочень белая Башня уже давно с тенью не борится.

[Sovin Nai]

Half-Elf

Эх, Совин Най, решил только для тебя порыться в путеводителе, и выложить те цитаты, на которые я все это время опирался . Если они тебя не убедят, значит ты кроме своего мнения ничего больше знать не хочешь - Девять Лун тогда с тобой.

Еще будучи принцем, а затем и королем Щандаллы, Артур почитал АС, и первым отправил войска против Гвайра Амаласана, который на то время был самым опасным из всех существовавших Лжедраконов:

Но Шандалла, под управлением молодого короля Артура Пейндрага Танриала, которого еще не называли Ястребиное Крыло, была одним из первых королевств, пославших армию, весной 940 Г.С.

Даже тогдашние генералы из других стран (и не только я, как видишь), заметили потрясающие способности Артура. Он за все время не проиграл ни одного сражения Гвайру, хотя тот являлся завоевателем чуть ли не половины мира.

Вскоре, более сильные правители и генералы заметили (некоторые источники говорят "неохотно" или "с раздражением"), что Артур Пейндраг Танриал последовательно выигрывал сражения у Амаласана, когда они сходились напрямую друг против друга. В самом деле, Артур Пейндраг не проиграл Амаласану ни одного сражения

Уже к тому времени его называли Ястребиным Крылом, И не из за герба, и из-за его умения. И это притом, что он не являлся основной силой в стане союзников:

но все источники едины во мнении, что имя досталось ему из-за скорости, с которой он двигался со своими войсками. Хотя Шандалла по-прежнему не была основной силой, а Артур не являлся командующим объединенными войсками.

Что мы здесь видим? Расчет и хитрость АС?:

Несмотря на попытки Айз Седай скрыть правду, совершенно очевидно, что атака Макулина и Мофениос была для всех полной неожиданностью, и увенчалась захватом, по крайней мере, двух мостов Алиндрелле через Эринин и была остановлена только подступах к самой Белой Башне.

Теперь, посмотри, интересная деталь:

Из всех доступных простым историкам источников Белой Башни (конечно в Белой Башне есть хранилище сведений, допуск к которым ограничен даже среди Айз Седай) ни один не упоминает ни о присутствии Артура Ястребиное Крыло ни об армии, разбившей лагерь в виду Сияющих Стен и не поклявшейся Тар Валону в верности. Этот факт любопытен сам по себе.

Ха, гордыня АС не позволяет им даже видеть свои ошибки! А ведь сказано:

Некоторые источники, не из числа Айз Седай, говорят, что Ястребиному Крылу разрешили, или возможно попросили ввести армию в Тар Валон, чтобы помочь отбить штурм.

Конечно, разве Ас когда нибудь сознаются, что просили о помощи? Но АЯК переступил через свою гордость, и:

В любом случае, штурм был отбит. И Макулин и Мофениос оба погибли. Макулин во время битвы, а Мофениос, по слухам, была казнена после битвы или также погибла во время сражения. Их армии были безжалостно уничтожены до последнего человека. По крайней мере, известно о сорока тысячах убитых и казненных последователях Амаласана.

Видишь, не один АЯК такой "кровожадный". Если ты так считаешь о нем, придется и Бонвин сюда зачислить.

Любому историку понятно, что АС не прощают тех, кому обязаны. По крайней мере такие, как Бонвин:

Бонвин не смогла простить Ястребиному Крылу ввод армии на территорию Тар Валона. Еще более глубокая вражда объясняется вероятностью того, что Ястребиное Крыло на самом деле спас Белую Башню от Макулина и Мофениос. Бонвин была властной женщиной даже для Амерлин и маловероятно, что она простила бы необходимость того, что бы ее спасали, и особенно того, кто это сделал.

Так что, за это АЯК должен ее уважать? Вряд ли.

Вот пример ее гордыни.

Некоторые источники утверждают, что это Бонвин отказала ему в аудиенции; и это правда, что Амерлин определенно и раньше отказывали монархам, в то время как об отказах со стороны правителей не было и слуху.

А ведь она могла согласится на аудиенцию и облегчить миру жизнь. Так ведь нет, гордыня АС дороже!

Причем АЯК вовсе не был завоевателем от природы:

Ястребиное Крыло сразу по возвращении домой начал роспуск армии

Почему он начал завоевание? Да вот почему:

Однако, среди простых людей Ястребиное Крыло называли Спасителем, который схватил Лжедракона; во многих землях с различной степенью открытости люди говорили, что хотели бы видеть Ястребиное Крыло своим королем. Какими бы ни были их мотивы, последнее было одним из фактов, которые правители Кэймбарина, Ходомара и Товы ошибочно не приняли во внимание.

Люди сами хотели, чтобы АЯК стал их королем, пусть даже пользовался неудовольствием амерлин и Ас в целом. Видать, хоть и был высок авторитет ББ, да не слишком.

Началась война, а ББ даже не почесались чтоб начать переговоры. А ведь они всегда этим кичились - зачем тогда Серая Айя?:

Нигде нет записей о какой-либо попытке Белой Башни свести конфликт к переговорам.

А в то же время:

Он сблизился с Тар Валлоном, ища помощи в переговорах со своими многочисленными врагами в 944 Г.С., но безрезультатно.

Разве Бонвин попытается прекратить войну, ей же и развязанную? Конечно нет.

Твоя цитата:

Последующие 19 лет для Ястребиного Крыла не были годами постоянных сражений, но перерывы в войне были очень короткими, никогда не длились больше года и были так редки, что могли бы и не случатся. Государства выступали против него и были повержены.

А почему война? Да потому что АС натравили, извиняюсь, Бонвин натравила на него соседей, и, видя их поражение, даже не намеревалась начать переговоры.

А вот противовес верхней цитате:

ПОМИМО СОБЫТИЙ, связанных с Тар Валлоном (описанных ниже),  последующие 23 года были по большей части мирными, несмотря на девять восстаний, которые произошли за все это время. И хотя некоторые из них распространились достаточно широко, ни один из мятежей не получил народной поддержки. Они возникали, в основном, из-за недовольства знати присоединенных земель, и почти все сразу заканчивались, едва только Ястребиное Крыло посылал на борьбу с ними войска, а один мятеж даже закончился еще до их прибытия.

23 года мира! И без всяких АС. Заметь, все восстания - только дворянские, ни одного выражения народного недовольства. А ведь обычно именно народ бунтует, когда правитель ведет угодную меньшинству политику.

Вот типичный пример уважения и почета АЯКа:

То, что простые люди любили и уважали его не подлежит сомнению. Один источник уверяет, что когда войска, посланные на борьбу с широко распространившимся мятежом прибыли на место, они обнаружили, что местные жители уже расправились с мятежниками и заточили главарей в темницу, чтобы передать правосудию Великого Короля.

Хоть когда нибудь народ совершал что либо подобное для другого правителя?

Ха, а ты говорил о чванстве и гордыне короля:

В то время как он не воздвиг ни одного монумента в свою честь (даже великий монумент под Талидаром не содержал его имени или изображения, а только имена погибших в битве), кажется, что каждый город или деревушка строили свой собственный монумент или памятник в честь Великого Короля.

Вот еще пример уважения со стороны народа:

После того как он воздвиг колонну под Талидаром, люди стали собирать деньги на памятник королю, огромную статую, которая должна была быть построена в новой столице, которую он планировал строить. Даже те источники, которые критиковали Ястребиное Крыло соглашаются, что движение для постройки монумента среди простых людей возникло спонтанно, сам Ястребиное Крыло пытался воспрепятствовать этому, поначалу даже запрещать и сдался только, когда осознал, что это был единственный мятеж, который он не в силах подавить.

Да уж, чванлив Люди собирали деньги добровольно, а это дорогого стоит.

Там еще есть цитаты, что приводил лорд Некрос, поэтому я их повторять не буду.

А вот о судебных реформах. о которых я писал, но ты почему то упорно не соглашался

О судебной системе, которую установил Ястребиное Крыло записано мало, но известно, что он учредил школы, в которых обучались юристы, и каждый независимо от происхождения имел право на защитника, когда представал перед судом, состоящим из трех судей и присяжных, избиравшихся из населения. Естественно это означало, что благородных судили не равные им, а судьи и присяжные из простолюдинов. Судьи и адвокаты не служили в одном месте более шести лет и были принуждены соблюдать кодекс этических правил. Так же, существовала система апеллирования на решения суда, а высшим звеном этой системы, кому можно было подать апелляцию, был сам Ястребиное Крыло. И это все, что известно о том, что большинство историков считают самой сложной и тонкой юридической системой, которая когда-либо была явлена миру, в которой фермер мог выиграть дело против бывшего короля, если факты подтверждали его правоту.

Не напоминает наши дни? Вот она - истинная демократия.

То, что"девушка, увешенная драгоценностями, могла в полном одиночестве проехать от одного края империи Ястребиного Крыла до другого без тени страха..." повторялось так часто, что стало поговоркой, тем более, что такое положение вещей было почти правдой. Ястребиное Крыло создал Гражданскую Стражу - согласно свидетельствам хорошо обученную, дисциплинированную и призванную соблюдать кодекс поведения - которая патрулировала не только города и маленькие городки, но и дороги. Небольшие отряды, возможно называвшиеся "дорожными патрулями" (название не подтверждено из двух независимых источников), регулярно патрулировали дороги даже между самыми маленькими деревушками.

Вот за это АЯКа и любили. За то, что он по настоящему заботился о народе.

Его первая свадьба была по любви - это весьма необычно для такого правителя:

Кажется, на Амалин Пейндраг Тагора он женился по любви.  Доказательством этому могут служить так называемые «Сонеты Амалин». Достаточно хорошие в поэтическом плане, они также являются простым воплощением чувств мужчины, который горячо влюблен в женщину которой пишет.

Думаешь, такой "тиран" и "убийца" мог быть способен на любовь и написание стихов?


А вот теперь касательно того, что ты так часто ставишь АЯку в укор - Черные Года:

Несколько источников используют термины "Черные Годы" и "Годы Тихого Гнева" применительно к периоду с 961 Г.С. до 965, говоря о последних годах Объединения и едва ли не катастрофическом вторжении в Айильскую пустыню в 964 Г.С. Ястребиное Крыло по словам людей утратил все человеческие эмоции, "а что касается любви и жалости, он похоронил их наиболее глубоко." Даже писатели, которые симпатизировали Ястребиному Крылу соглашаются с тем, что его жажда убийства была непреодолимой и неослабевающей; они повествуют о более чем ста казнях.

И еще:

Его покорение Альдешара, последней страны, которая склонилась перед ним, определенно было жестоким: после нескольких сражений не было взято ни одного пленного. Почти все население было перемещено в другие части Империи. Было конфисковано все имущество у знати, и целый класс торговцев был сведен к ничтожной малости и рассеян по всем углам Империи. Если бы такое продолжилось и вылилось в масштабы Империи, то несомненно, что Ястребиное Крыло за время своего правления столкнулся бы с сотнями мятежей, вместо всеобщей народной поддержи, о которой писано в книгах.

Кстати, это случилось только в одной провинции, как видишь.

И вот в чем вся причина этого:

Амалин и оставшиеся трое детей были отравлены.

АЯку было не чуждо ничто человеческое. Повторяю свой вопрос - чтобы ты сделал на его месте, если бы потерял всю семью, причем не просто они не просто погибли, а их убили. Сердце любого человека обратилось бы в камень.

И тут, как мне кажется, мир спас сам Узор:

Спасение Империи, а очень возможно и самому Ястребиному Крылу принесла женщина по имени Тамика. Точно известно лишь то, что она вытянула Ястребиное Крыло из Черных Лет. Под ее влиянием, он смягчил давление на Альдешар, позволив людям вернутся, возвратив конфискованное имущество и титулы. Благодаря ей, жестокое правление, которое начало распространятся из Альдешара на остальные покоренные земли исчезло, подобно тому, как тает лед под весенним солнцем. Определенно, Тамику следует поблагодарить за то, что Ястребиное Крыло вернулся к своей прежней политике по отношению к захваченным землям. Возможно, за некоторые смягчения в административной и налоговой сферах, которые были внесены в 965 Г.С и, таким образом, за большой вклад в репутацию Ястребиного Крыла, как великого правителя.

Что еще может смягчить мужчину, как не любящая женщина?

Несмотря на холодные отношения с ББ, на перемерие был готов пойти именно АЯК:

Внешне Ястребиное Крыло заключил мир с Белой Башней, без подписания какого либо соглашения, так как Тар Валону не хотелось признавать факт противостояния. В 954 Г.С., он принял советницу Айз Седай, Човин Тсао из Зеленой Айя. Конечно, у правителей, сражавшихся против него, по прежнему были советницы из Тар Валона, но Белая Башня всегда выставляла на показ полный нейтралитет, и, кажется, он был близок к тому, чтобы поверить этому, по крайней мере, внешне.

И он даже позволил АС занимать важные посты, так что тем не на что было жаловаться:

Какой бы ни была причина для разногласий, все время примирения было очень сердечным. К 974 Г.С. Ястребиное Крыло широко использовал Айз Седай по всей империи. Они занимали многие посты, пользовались полномочиями и несли ответственность, даже занимали посты губернаторов провинций.

А затем...

А затем, осенью 974 Г.С., Ястребиное Крыло не только отослал свою советницу (имя не известно), но и уволил всех Айз Седай, занимавших какие-либо посты в его Империи.

Ранней весной 975 Г.С. он назначил цену за голову каждой Айз Седай, которая отказывалась отречься от Тар Валона - хотя нет существенных доказательств того, что он требовал присягнуть на верность ему. К лету того же года, его генералы не только вторглись на всю территорию Тар Валона, но и обложили осадой сам город.

Конечно, АЯК город не завоевал, хотя большинство верит, что мог бы, ибо авторитет АС был слишком велик. Что лично у меня вызывает удивление, ну да Творец с ним.

А почему это произошло? А всему виной извечное заблуждение Ас в том, что они должны управлять миром:

Многие соглашаются, что Ястребиное Крыло убедился, что Тар Валон использует его, что бы усилить свою собственную власть. Айз Седай к тому моменту управляли более чем третью провинций империи, и не было сомнения, что эти женщины скорее получали приказы от Бонвин, нежели от Ястребиного Крыла. Еще более вероятно, что Бонвин  время от времени предпринимала попытки руководить им или, считая это своим правом, контролировать его решения, возможно переступила границы, если Айз Седай вообще налагают какие-то границы на подобного рода манипуляции. Несколько источников утверждают, что Ястребиное Крыло, обнаружил доказательства того, что Белая Башня была причастна к некоторым, или даже ко всем, мятежам, с которыми он столкнулся в то время.

Но это еще все цветочки. Вот что главное:

Некоторые источники утверждают, что он обнаружил, что Бонвин лично причастна к смерти Амалин и их детей.

Белая Башня сама виновата во всех бедах Империи, и в Черных Годах, и в частых мятежах. Так что АЯК тут оправдан - во всяком случае его вина меркнет по сравнению с виной Бонвин.


Дальше там про Моэрада и тд, но это все уже обсуждалось. Только глупец будет винить АЯКа в том, что им управлял отрекшийся, под принуждением, пусть даже и слабым, особо не поспоришь.

Что касается слов Ишамаэля - то это его обычная бравада. А то взяли моду - верить на слово пособнику Отца Лжи. На этот случай лорд некрос уже привел цитату Морейн.

[Sovin Nai]

Корлан Дашива

Правильно, шончане - наследники знаменитого грабителя и разбойника Артура С Большой Дороги Ястребиного Крыла, и свято чтут традиции грабежа и разбоя. Так же как он захапал всю Рандландию, да и исчах над кучей награбленного, так же и они хотят сожрать весь мир, как они сожрали шончанский континент. Империя Артура не имела никакого права на существование, и традиций никаких не имела, там даже не разу наследственной передачи власти не было. Шончане практически пришли к своему концу, так кончают все бандиты.

Нет, ну это просто не серьезно. Во времена Артура царили закон и справедливость. Ребенок мог проскакать с мешком золота, от океана Арит, до Драконовой стены. Артура вспоминают не как захватчика, грабителя и убийцу, а как Великого Императора, который со временем улучшал простым людям жизнь.

Lewis

Артура вспоминают не как захватчика, грабителя и убийцу, а как Великого Императора, который со временем улучшал простым людям жизнь.

Верно. Вспомнить хотя бы, сколько легенд сохранилось о нем, да и сами люди не питают к нему ничего негативного.

А если посмотреть на эту проблему с исторической (нашей) точки зрения. Грубо говоря, Третья Эпоха - это Позднее Средневековье, Эпоха Легенд - условно можно принять за Древний Мир (ведь много знаний Древнего Мира было утерено в Средневековье). А времена Артура - за Раннее Средневековье. В те времена порядок строился только на применении силы (демокритии уже (говорю уже, в Древней Греции была) не было, все цивилизованное уничтожили, остались только варвары. Вот мы и имеем у Джордана Артура Ястребиное Крыло, этакого нашего Чингисхана, который с помощью грубой силы объединил земли под своей властью.

Sovin Nai

Нет, ну это просто не серьезно. Во времена Артура царили закон и справедливость. Ребенок мог проскакать с мешком золота, от океана Арит, до Драконовой стены. Артура вспоминают не как захватчика, грабителя и убийцу, а как Великого Императора, который со временем улучшал простым людям жизнь.

Ой, прям как товарищ сталин.

А чего же ни одной его статуи не осталось? Как копыта откинул, сразу стали уничтожать даже самую память о нем, о ненавистном. И мирный город Тар Валон обломал зубы великому завоевателю, именно благодаря народной поддержке. Так же разбойник понес блага в неблагоприятную Пустыню, но почему-то оттуда убежал. Что касается мешков золота - это явное вранье, пропаганда.

А если посмотреть на эту проблему с исторической (нашей) точки зрения. Грубо говоря, Третья Эпоха - это Позднее Средневековье, Эпоха Легенд - условно можно принять за Древний Мир (ведь много знаний Древнего Мира было утерено в Средневековье). А времена Артура - за Раннее Средневековье. В те времена порядок строился только на применении силы (демокритии уже (говорю уже, в Древней Греции была) не было, все цивилизованное уничтожили, остались только варвары. Вот мы и имеем у Джордана Артура Ястребиное Крыло, этакого нашего Чингисхана, который с помощью грубой силы объединил земли под своей властью.

Да, Чингисхан это хорошее сравнение 

Корлан Дашива

Ой, прям как товарищ сталин.

Это переход на личности?

А чего же ни одной его статуи не осталось? Как копыта откинул, сразу стали уничтожать даже самую память о нем, о ненавистном. И мирный город Тар Валон обломал зубы великому завоевателю, именно благодаря народной поддержке. Так же разбойник понес блага в неблагоприятную Пустыню, но почему-то оттуда убежал. Что касается мешков золота - это явное вранье, пропаганда.

Он был великим человеком. Когда Артур одержал победу над животными, он приказал построить огромный обелиск в честь победы и приказал выбить на нем имена погибших. Свое имя он запретил помещать туда. Еще где-то сказано, что Артур не любил памятников. Попробую это найти.

Вот, начинается увод в сторону. Какая разница, что там произошло в Пустыне? Во времена Артура не было беспредела подобному тому, который сейчас творится в Тар Валоне.

Да, Чингисхан это хорошее сравнение 

Это хорошее сравнение, однако не совсем верное. Чингисхан, грубо выражаясь, "мочил всех". Кого не мочил, заставлял платить дань. А Артур все завоеванные земли брал к себе в империю и наводил там порядок.

damer

А чего же ни одной его статуи не осталось? Как копыта откинул, сразу стали уничтожать даже самую память о нем, о ненавистном.

постарались политические враги и недобитые оппортунисты.

И мирный город Тар Валон обломал зубы великому завоевателю, именно благодаря народной поддержке.

скорее сам АЯК не захотел иметь близких отношений с этим змеиным гнездом.

[Sovin Nai]

Lewis

Это хорошее сравнение, однако не совсем верное. Чингисхан, грубо выражаясь, "мочил всех". Кого не мочил, заставлял платить дань.

Да, не очень удачный. Ладно, другой: Александр Македонский. Вот уж положительней образа не сыскать. Юное дарование, объединившее под своим началом практически весь известный на тот момент мир (разве что Индию не завоевал, по-моему ), но ведь и Артур до Пустыни дошел, а продолжать не стал.

DolByc

Почему-же не стал. Пытался завоевать и Пустыню, только не вышло ничего. Послал войска в Шару и Шончан. Первая экспедиция провалилась к моменту его смерти, а вторая вполне удалась, хоть и закончилась через 900 лет после того, как он умер. В Большой Белой Книге Исключительно Плохого Искусства приводится "мнение историков" о том, что если бы Верховный Король не поссорился с Айз Седай, то они смогли бы его Исцелить, а, кроме того, он не потратил бы кучу времени на войну с Тар Валоном и, тогда, смог бы сам лично возглавить экспедиции в Пустыню, Шару и Шончан и создать всемирную империю. Очень похоже на некоторых историков нашего времени, полагающих, что если бы Александр не стал пьянствовать и морально разлагаться в Вавилоне, то поназавоевывал бы еще много чего.

Aleksej_3000

Да потому что АС натравили, извиняюсь, Бонвин натравила на него соседей, и, видя их поражение, даже не намеревалась начать переговоры.

А я не согласен в отделении Бонвин от ББ. Ну во первых она законно избранная Амерлин, то есть ее взгляды устраивали всех АСсок.
Во вторых не сама же Бонвин ездила к монаршим особам договариваться о войнах против АЯКа. У нее для этого существовали подручные АСски, которые и выполняли эти поручения.
В третьих противостояние АЯКа и Белой Башни длились годы, и Престолом была Бонвин, ее никто не свергал, а на примере Суан мы видем сделать это весьма легко.
А теперь собственно о короле - увы но все что он делал пошло прахом, видно не совсем верно во всенародной любви, так просто памятники не сносятся (пример ряда памятников ВИЛу которые отстоял именно НАРОД)
И второе, нелюбимые герои тоже живыт в веках,  сильноо изменяясь в баладах и легендах.

Порубежник

Народная оценка деятельноси АЯКа наверняка действительно могла сильно измениться за десятелетия смутного времени, последовавшие после его смерти. Бедствия, обрушившиеся на головы простого народа, наверняка заставили память работать избирательно. Как протест против анархии и безвластия. Стали вспоминать лишь положительные стороны его правления, а об отрицательных (пролитие кровавых рек во время войны)- вспоминать не хотелось, ибо они лишь приумножились в непрерывных междуусобных сражениях.

DolByc

А теперь собственно о короле - увы но все что он делал пошло прахом, видно не совсем верно во всенародной любви, так просто памятники не сносятся (пример ряда памятников ВИЛу которые отстоял именно НАРОД)
И второе, нелюбимые герои тоже живыт в веках,  сильноо изменяясь в баладах и легендах.

Ну, не все пошло прахом. Одно из его дел - посылка сына за Океан Арит, дало еще какие всходы.

Aleksej_3000

Ну, не все пошло прахом. Одно из его дел - посылка сына за Океан Арит, дало еще какие всходы.

А кто уверен что это такие всходы, которые желал видеть Верховный Король? Неужели ктото верит что (если Король именно таким был как его сейчас представляют) он желал видеть рабство? Неужели он желать видеть связанными не только АСсок, но и свободных представителей Морского народа? Неужели он хотел, что бы за его потомком, наследником его Трона, гонялась армия в 100 000. Да в добавок еще и то, что эта армия должна подчиняться этой наследнице.

AL

Даже тогдашние генералы из других стран (и не только я, как видишь), заметили потрясающие способности Артура. Он за все время не проиграл ни одного сражения Гвайру, хотя тот являлся завоевателем чуть ли не половины мира.

Вот в данной фразе я вообще очень сильно сомневаюсь, когда ее читаю.
Во-первых, генералы вообще, да и тогдашние в частности, и близко бы не подпустили "вьношу бледного со взором горящим" к управлению даже десятком солдат. Это раз.
Во-вторых, проиграть Гвайру хоть одно сражение Артуру было бы затруднительно, поскольку в поле они встретились нос к носу уже под конец компании.
Для тех, кто не очень разбирается в войнах объясню - тактики войн средневековья и эпохи возрождения (о которых тут идет речь) заключаются в следующих постулатах:
1) захватываем города-крепости (в основном осадой), где оставляем свой гарнизон.
2) разоряем территорию противника фуражирами, и ищем армию противника
3) маневрируем в поисках хорошей позиции и даем генеральное сражение или серию сражений
4) уходим с добычей домой и распускаем армию
5) ждем выкупа за важных пленников

Гвайр вел захватническую войну, объединяя страны. В этом основное отличие. То есть он оставался на захваченной территории и сохранял армию. Для того чтобы захватить страну и двигаться дальше нужно как минимум усмирить население дабы не было бунтов в тылу. При этом стран много, а Гвайр один. Чтобы захватывать другие страны нужно иметь уже не одну армию, а несколько. Это довольно накладно - нужны деньги, люди, оружие. Нужно привлекать под свои знамена рекрутов в захваченных землях. Много проблем. Действовать сразу на нескольких фронтах тяжело без согласованности действий. Противник может обойти тебя и вторгнуться в незащищенную страну, и пока ты занимаешься "захватами", он будет у тебя "воровать".

Поэтому более вероятным представляется картина такая - пока Гвайр захватывает в одном месте, "союзники" разбойничают в другом, пытаясь урвать что-то себе. Изредка армии встречают сопротивление, но про генеральное сражение мы не слышим до последнего, когда столкнулись две армады и с Амаласаном было покончено.
Вот в мелких стычках и мог себя проявить Артур. А попасть в число генералов он мог только благодаря случайности. Гениальность тут только вредит. Обычно менее талантливый, но более хитрый подстроит так, чтобы гений в первых рядах пойвел в атаку "пехоту на пулеметы".

[Sovin Nai]

Ингтар

Не думаю, что Артуру Ястребиное Крыло можно подобрать стопроцентную аналогию в истории нашего мира.
Подобно Александру Македонскому он выступил в роли пассионарной личности (по Гумилеву) или та'верена Мира Колеса. Подбно Александру Артур завоевал весь известный тогда мир и подобно ему его империя развалилась после смерти. Но образ Артура - великого полководца на тысячелетие поселился в умах полководцев и правителей, как образец для подражания и стремления достичь тех же высот. Артур разбил армию троллоков, возможно предотвратив новые Троллоковы войны, а Александр завоевал Персидское царство, пустив дальнейшее развитие Средиземноморья по эллинскому, а не восточному пути.
Подобно Чингисхану он не стремился в начале своего правления к обладанию миром. Ведь Чингисхан изначально был просто правителем одного племени - монголов, и изначально вел лишь оборонительные войны. Это потом уже завертелся маховик истории и появилась Монгольская империя. И точно также внук Чингисхана Хубилай завоевав Китай основал династию Юань, как сын Артура создал Империю Шончан. Потом конечно династию Юань сменила Мин, но единая империя пусть и видоизмененная осталась, точно также как наверное сейчас нынешняя Империя Шончан совсем не похожа на Империю Артура, по образу которой должна была бы существовать. Ведь такие институты как дамани и да'ковале не были известны на Континенте Дракона.
Но могу предложить еще одну аналогию, аналогию его образа как самого лучшего правителя - Император Римской империи Марк Ульпий Траян. Всем последующим императорам Римской империи желали "Быть счастливее Августа и лучше Траяна". Мало того, что он был последним, кто расширил территорию, укротил Парфян, но он еще и остался в памяти народа как образец справедливого правителя. А еще он был одним из главных гонителей на христиан. Как и Артур считается образцом справедливости и нелюбителем Айз Седай...

Lewis

Тогда напрашивается логический вывод: Артур Ястребиное Крыло - собирательный образ всех величайших завоевателей нашего мира.
Подобно Александру построил империю, которая в последствии распалась, подобно Траяну гонял Айз Седай.

Жаль, что мы не встретили аналогий с другими великими деятелями мировой истории. Таких как Сталин, Черчиль, Грозный. А может такие есть, только нужно присмотреться?

Корлан Дашива

Жаль, что мы не встретили аналогий с другими великими деятелями мировой истории. Таких как Сталин, Черчиль, Грозный. А может такие есть, только нужно присмотреться?

Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.new#new

Все посты выше были потеряны, и потом скопированы с зеркала. Поэтому все ссылки там не работают.