Яндекс.Метрика Следствие по делу манетеренских сепаратистов. - Страница 4

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Следствие по делу манетеренских сепаратистов.

Автор Sovin Nai, 30 августа 2007, 19:15

« назад - далее »

Aleksej_3000

Именно потому что и был век газет, то есть непроверенной, а часто лживой информации (увы, но НЖ не являлся исключением) такое и было возможно. Кроме того замечу Брусилов был кроме царского еще и Красным генералом. И оправдание себе выдумывать надо было. Возможно это одно из них.
Но это так отступление, мне давелось в детсве жить в деревушке под Москвой (пару часов езды) когда там небыло ничего (не электричесва, газа и прочих благ цивилизации) и всю инфу местные могли получать только от приезжих. Но вот здесь и начинается однако - однако все новости и сплетни шли не от приезжих, а от местных старушек которые никуда разумеется неездили. У них был какой то свой источник инфы. Думается мне что и у Мэра деревушки инфа была не только от приезжих купцов и их охранников.

Денис II

Цитата: Trydent от 16 сентября 2007, 20:31
Народ Двуречья публично признал Перрина Лордом Двуречья. Но не Манетерена.
Это игра в слова. Двуречье, Манетерен - разница, по большей части, в названии (сейчас). Кроме того, тот же самый народ с энтузиазмом поднял знамя Манетерена и слушал истории про Манетерен. От этого до реставрации Манетерена - один шаг. Особенно, учитывая, повторюсь, что осталось только название, остальное уже сделано.

Цитата: Trydent от 16 сентября 2007, 20:31
Боеспособные мужчины ушли с Перрином на войну.
С Перрином ушли далеко не все. Когда Перрину понадобились подкрепления для разгрома Шайдо, из Двуречья прибыло от 3 до 4 тысяч человек. Да с ним не ушёл даже главный военный специалист - Тэм ал'Тор!

Цитата: Trydent от 16 сентября 2007, 20:31
И совсем немногие вернутся домой.
А вы откуда это знаете?

Цитата: Trydent от 16 сентября 2007, 20:31
Если Андор решит приструнить сепаратистов - он тут же это сделает.
Какими силами, позвольте спросить? Андор ослаблен гражданской войной, у него и без нас проблем хватает. А та война, которой вы тут нас пугаете - она ведь и Андор накроет.

Цитата: Trydent от 16 сентября 2007, 20:31
Достаточно будет закрыть "границу" на тайренском перевозе и запретить движение "граждан" Двуречья по территории Андора - в обе стороны. Ислючение - только для Перрина и Фэйли -
Во-первых, эти самые граждане не особенно то и стремятся там двигаться.
Во-вторых, гаши люди очень не любят, когда какие-то левые люди со стороны указывают им, что делать.

Цитата: Trydent от 16 сентября 2007, 20:31
гдядишь и образумят расшалившихся детишек.
Народ Манетерена славится приверженностью своим взглядам и отсутствием склонности их менять (некоторые злопыхатели называют это упрямством). Так что их просто так не запугаешь.

Цитата: Trydent от 16 сентября 2007, 20:31
И ни один фермер добровольно не пойдет воевать против армии Илейн. Они-то (фермеры) прекрасно понимают, что их ЭТА война не касается.
Если эта армия будет угрожать нашей Родине - пойдут. А если нет - то и воевать с ней незачем. Манетерен - мирная страна.

Цитата: Trydent от 16 сентября 2007, 20:31
Войско Илейн против жалкого остатка ополчения - и Двуречье надолго станет пустошью.
Это ополчение неоднократно показывало себя в деле, и жалким при этом отнюдь не выглядело. А у Илэйн не так уж много войска. И денег на организацию экспедиции. И проблем, которые надо решать.
И ещё не известно, как на такую экспедицию отреагирует Ранд. И Белая Башня - зачем ей, чтобы первая королева-Айз Седай за многие века вошла в историю под прозвищем Кровавая?

Цитата: Trydent от 16 сентября 2007, 20:31
Если силы Тени нападут на Двуречье - Андор обязан защищать свою территорию. Если же это будет суверенная территория независимого государства - то только в случае подписанного сторонами договора. Интересно, на каких условиях Андор согласиться защищать границы и целостность Манетерен?
Вы отстали от жизни, Андор уже не защитил Двуречье, которое считает своим.

Цитата: Trydent от 16 сентября 2007, 20:31
Так что я готов признать Манетерен как государство только если его правительство обеспечит народу защиту, заключит мирный договор с Андором и привлечет на свою сторону Мэта с его отрядом. В любом другом случае - это обречение Двуречья на гибель.
Договор - это всегда пожалуйста. Манетерен - мирная страна. Пусть Андор признает нашу независимость - всё, больше к нему никаких требований у нас нет.
А с Мэтом мы уж как-нибудь сами разберёмся.

Цитата: Sovin Nai от 16 сентября 2007, 21:15
Андор около тысячи лет обеспечивал безопасность Двуречья - разве подвергалось оно нападениям? Таких фактов мы не знаем.
Тысяча лет - это, прямо скажем, преувеличение. Да, когда-то Двуречье было частью Андора, и он его защищал. А оно платило налоги и исполняло прочие повинности. Но эти времена прошли.

Цитата: Sovin Nai от 16 сентября 2007, 21:15
Зато мы знаем что троллоки не покидали исконную андорскую землю Двуречья благодаря безответственной деятельности некоторых двуреченцев.
Можно конкретнее, какую именно деятельность и каких именно двуреченцев вы называете безответственной?

Цитата: Sovin Nai от 16 сентября 2007, 21:15
Так же, необходимо указать: двуреченцы преступно скрывали от королевской власти наличие отродий на андорской земле. Разве послали они сразу после той Ночи Зимы, когда произошло первое нападение, гонцов к доброй королеве Моргейз?? Разве поступили как верные подданные идущие в Свете?
Двуречье - не часть Андора, а двуреченцы - не подданные королевы Моргейз (вне зависимости от того, добрая она или нет). Это реальное положение дел, что бы там ни было на бумаге. И это положение создал сам Андор.

Цитата: Trydent от 18 сентября 2007, 16:10
Деньги, выручаемые от продажи заезжим купцам табака и шерсти - жалкие копейки, действительно оседающие в карманах фермеров. Истинную прибыль получают купцы и Андор - на таможне - при взыскании пошлин на вывоз.
Вот для того и нужна власть (в частности) - чтобы изменить организацию процесса и сделать распределение прибыли более справедливым.

Цитата: Trydent от 18 сентября 2007, 16:10
ВСЯ информация - от заезжих купцов. Отсюда и "знание" о принадлеждности к Андору и т.д.
Вот-вот, народ Двуречья мог узнать о "принадлежности" к Андору только по слухам. Если Андор имеет власть над Двуречьем, эта власть должна как-то проявляться - в лице наместника, гарнизона, сборщиков податей и т. п. Где это? Нету. Власть Андора над Двуречьем существует только в сознании отдельных лиц, в объективной реальности мира её нет.

P. S. Мне кажется, или это процесс - политический?
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

Мелэйн

Поскольку уважаемый Trydent так сильно беспокоится за судьбу Двуречья, чтобы его успокоить, скажу, что в данный момент, когда Путевые Врата в столице Манетерена закрыты, Двуречье является одним из самых безопасных мест в мире. Битвы сейчас проходят в других местах. Троллоки и Мурдраалы вновь вернутся сюда, когда падут остальные страны. А тогда будет уже всё равно. К тому же, в том случае, если его соплеменникам будет угрожать какая-то опасность, обязательно пришлёт десятка два Аша'манов. Далеко не у всех стран сильная армия. У некоторых есть просто сильные покровители и союзники.

Sovin Nai

Цитата: Мартина Гейл от 11 ноября 2007, 21:15
Мудрая есть у нас только в Двуречье
Как Верховный Прокурор расцениваю эти слова в качестве неприкрытой попытки обосновать включение в состав "Двуречья" не только северной, но и южной Алтары, вплоть до океанского побережья, а так же многочисленных иных земель! Перед лицом мирового сообщества предупреждаю о противозаконном характере таких действий!