Что сказала Лиана перед смертью Эддарду Старку?

[Сэм]

Занятные темы тут пошли, хотел бы сказать, что, во первых - откуда Неду знать про Рэйгара? Он чо, с марвиномагской свечой стоял?!
А во вторых, по сравнению с Робертом все пуритане.

[Tolik_sos]

Практически без участия Неда.

Хм, Нед выиграл Колокольную битву, Нед на Трезубце разгромил свой фланг и спас Долинцев от Дорнийцев на другом фланге. В военом смысле он сделал больше чем Роберт. Поединок все таки войн не выигрывает.

Да Нед просто святой!

Не святой скорее холодный и не жестокий. И это по всему циклу проходит. Серсея, нападение Джейме, дети Таргов, тот же Теон - он всегда холоден и не жесток. Это просто элемент его образа.

Опять же возможного ребенка Джона=Р+Л и ее возможной просьбы позаботиться о нем, как о собственном сыне это никак не опровергает.

А я не отвергаю эту версию. Я просто говорю что она не единственная и не являеться фактом. И даже ее можно легко называть слабо аргументированой.
 Хотя лично сам я к ней склоняюсь. Но только в чистом виде Джона=Р+Л, без браков, без любви, без Джон наследник престола, без Брандон во всем виновен.

В таком случае не утверждайте, что знаете эти детали, и что подобный брак для принца невозможен.

А вы не утверждайте что возможен. В тексте по - моему таких примеров нет. А под Таргами Мартин мог иметь в виду что угодно, и корну и Таргов до того как они пришли в Вестерос.

Но Elenlot прав: ее истинность бы многое пояснила. Она во многое очень хорошо вписывается.

В мыльной опере - да. У Мартина - нет, у Мартина - виноваты все, и политика с интригами играет более важную роль чем любовь и страсть.

где-то пропустила описание сексуальной жизни Рейегара?

Это я конечно переборшил, это скорее образный вывод из:
  1. Принц не любил играть с другими детьми.
  2. Но мне всегда казалось, что Рейегар не создан для счастья.
  3. Принцу была свойственна меланхолия, чувство... Чувство обреченности.
  4. Он навещал его время от времени, совсем один, если не считать его арфы.
  Образно мы видим, человека меланхоличного и предпочитающего одиночество. Что чаще всего и имеет те последствия о которых я говорю.

[Tolik_sos]

Похоже, что Мартин не слишком хорошо знает историю .

Мартин историю знает, но он не переписывает ее. Он пишет свой мир который просто похож на феодальный.

[Tolik_sos]

Позитив есть, он считает Рейегара моральнее Роберта.

А если я скажу что вы лучше Гитлера и убили меньше людей. Это будет комплиментом?

Откуда инфа что Рейегар редко захаживал к жене?

С меланхолий, грусти и предпочтения одиночества.

Что то я не припомню чтобы она часто резала головы, видимо она это делает в той же книге где ее и оскорбляют ,но впрочем неважно.

Хм, она или по ее приказу убили мало людей? Хм...

вы пытались протащить теорию что Дени не от Эйериса ,где доказательства?

Иногда, когда королева глядела на него, старому рыцарю казалось, что он смотрит на дочь Эшары...

Это был бы исключительный прецендент в истории Вестероса.

Когда был бунт Черного пламени, бунтовщики считали что король завещал именно ему корону. И это было бы достаточным для его коронаций. Как и Робб считает что он способен назначать своего наследника. Так что это не исключение, это правило.

Соберется Великий Совет и до здравствует король Рейегар.

Что сделает ВС - никому не известно. Даже Рейегару.

том что они продолжали оставаться у Башни Радости пока Эйериса убивали.

Я вам открою тайну, они и Рейегара не спасали и предполагаемого сына Рейегара тоже не спасали. Просто ждали чтобы умереть.

Т.е Варис его найти не мог

Роль Вариса в этой игре нам не известна.

Силен был Рейегар, и зрение у него было хорошее.

Сложно найти иголку в стоге сена, но не наоборот.

А еще воскресить Рикарда и Брандона и отдать свою голову ,и позволить убить родного отца...

Просто отдать своего отца. Армией руководили на тот момент Нед, Аррен и Талли - это здравомыслящие люди, с которыми можно договориться.

е сравнивал себя с ним только в одном аспекте-горячности, да в этом они похожи только и всего.

Он сравнивает себя с ним вспоминая именно тот момент, а это значит что в тех же условиях он поступил бы также.

Конечно же все знают что Лианна уехала с Рейегаром, это и впрямь обьяснять не нужно.

Цитату, где она уехала. У нас озвучена только одна версия - похищение. О других цитат нет.

[Сэм]

И это было бы достаточным для его коронаций. Как и Робб считает что он способен назначать своего наследника. Так что это не исключение, это правило.

Есть различие, этот назначенный должен устраивать лордов. Если б сумасшедший Эйерис и сделал подобное, все только бы усмехнулись.

[Tolik_sos]

Есть различие, этот назначенный должен устраивать лордов. Если б сумасшедший Эйерис и сделал подобное, все только бы усмехнулись.

Он бы не себя назвал бы наследником. Он бы назвал бы Визериса или Эйегона. Они юны ими можно манипулировать, их можно женить на родственице. Возможно они устраивали бы больше лордов чем Рейегар, который в принципе и начал эту войну(похитил он Лианну или сбежал с ней - здесь роли не играет).

[Rubanok]

   Где изьян?   

Идите читайте определение "соучастник" в словаре

Нет не двойные? Хотите обсуждать с этой стороны пожалуйста. У них у обоих(у Неда с Кейт) одна логика, думать о живых а не о мертвых. Зачем ненавидеть труп который уже сгнил?   

Т.е. Джейме Кэт не ненавидела? Докажите.

Это не в образе Неда, всю войну он провел холодно. Сбежал на Север, после Колокольной битвы не побежал в КГ или БР, а отступил и стал ждать Рейегара собирая войска. Кроме этого даже в моменте с Джейме и поединком который не состоялся он холоден, он всегда холоден. И отчего вы хотите чтобы в этом одном моменте он был горяч? 

Это все ваше ИМХО. Пруфов я пока не вижу.

Хм, завещание не катит. Значит и Робб не имел права назвать Джона наследником. Раз Сансу не может убить.

Робб узаконивает Джона и поскольку по традициям Первых людей (как и андальским) наследуют вначале мужчины, то Джон наследует аккурат после Брана и Рикона, которые считаются мертвыми, а Санса и Арья наследуют уже после него.

За три сотни лет все принцы были моногамными? Да....

Что значит "да"? Может были, может нет. Это ж не я отрицаю, что оные принцы могли быть полигамны =)

А то что они не на своем месте. И не по приказу Рейегара, которого за его выходку с Лианной по головке не погладили. 

Еще раз для танкистов:
Рейегар представитель дома Таргариенов и наследный принц. ББМ служит не только королю, но и его семье. Гвардейцы не могли проигнорировать приказ принца. У них просто не было выбора. Разве что л-к, но и он остался у Башни. А погладили Рейегара по головке или нет это уже опять ваши домыслы, т.к. нигде не упоминается, что Эйерис высказывал сыну хоть какие-то претензии на этот счет.

Вы хотите сказать что при Таргах не было малого совета?

Я не знаю, поэтому и просил пруф. Советники и соответсвующие должности должны были быть, но имела ли место совет, как при Роберте - я такого не помню. Как вы вообще себе представляете малый совет при Эйерисе? =))

Правильно об этом и разговор. Она не предавала, не бежала с Рейегаром, не выходила за него. Ничего этого не было. Роберт сказал похитил и насиловал. Значит похитил и насиловал, ведь другого в тексте не говориться. Давайте учитывать только то что есть в тексте. 

Никто кроме Роберта этого не утверждает, поэтому, учитывая характер Роберта, это повод задуматься а правда ли это.

г) Что их поженили не по любви а потому что Лесная Ведьма предсказала что из этого брака выйдет принц что обещан.
д) Ее дочь похожа на совершенно левую женщину.   

Приведенная вами цитата ничего не говорит, т.к. я уже сказал, никто там свечку не держал, а что происходит в закрытой спалне - неизвестно. Может тематические игры. Может они оба на садо-мазо заппадали. Откуда мы знаем?
г) Дальше что? 99% дворян выходят замуж не по любви, а по расчету.
д) Дени только глазами похожа на Эшару. Поэтому о какой похожести на левую женщину вы тут твердите - непонятно.

Дальше очевидно что не было открытых ворот в этом вопросе, была лазейка, которой изредка пользовались. Причем вероятнее всего(примера обратного вы не привели) только монархи или с личного разрешения монархов. Как говориться все могут короли, и дозорного из НД вытянуть и белый плащ сорвать и вторую жену заиметь или кому-то позволить. Но никак не принцы которые не имеют законодательной власти.

:facepalm: Все, не хочу больше кормить тролля.

[Tolik_sos]

Идите читайте определение "соучастник" в словаре

Соучастие, как правило, осуществляется путём активных действий соучастников, но может иметь место и соучастие путём бездействия (например, если охранник, по предварительной договорённости с другими лицами, которые намереваются совершить преступление, допускает этих лиц на охраняемый объект, не исполняя таким образом своих служебных обязанностей)

Т.е. Джейме Кэт не ненавидела? Докажите.

Она его ненавидила. Но своих детей любила больше. Я до сих пор не понимаю почему вы к этому привезали Кейт. Кейт ненавидит и боиться джейме но отпускает чтобы спасти дочерей. Нед тоже ненавидит за Роберта и Брана и возможно за Джона Аррена. Но дает шанс Серсее сбежать.

Это все ваше ИМХО. Пруфов я пока не вижу.

Я уже устал повторять, что все что мы обсуждаем это ИМХО, нигде не сказано что Рейегар отец Джона и вваши пруфы еще более слабые чем мой.

Робб узаконивает Джона и поскольку по традициям Первых людей (как и андальским) наследуют вначале мужчины, то Джон наследует аккурат после Брана и Рикона, которые считаются мертвыми, а Санса и Арья наследуют уже после него.

Не нравиться этот пример давайте расмотрим Фрея который обдумывает кого назначить наследником.

Что значит "да"? Может были, может нет. Это ж не я отрицаю, что оные принцы могли быть полигамны

Все до одного - маловероятно.

ББМ служит не только королю, но и его семье.

Они что защищают его жену, когда он ее избевает? Нет они королевская гвардия - о принцева.

У них просто не было выбора.

Выбор есть всегда.

не знаю, поэтому и просил пруф. Советники и соответсвующие должности должны были быть, но имела ли место совет, как при Роберте - я такого не помню. Как вы вообще себе представляете малый совет при Эйерисе?

Ну у нас есть Варис(мастер над шептунами и при Тарге, когда говориться о прощенний его Робертом говориться и о том что он сохранил свой пост), у нас есть Десницы, у нас есть Великие Мейстеры. Основные должности у нас были и показаны при Таргах. А значит логичнее всего предположить что и совет был.

Никто кроме Роберта этого не утверждает, поэтому, учитывая характер Роберта, это повод задуматься а правда ли это.

Но никто не говорит и обратного. Роберт это не много но против нуля он выигрывает.

Приведенная вами цитата ничего не говорит, т.к. я уже сказал, никто там свечку не держал, а что происходит в закрытой спалне - неизвестно. Может тематические игры. Может они оба на садо-мазо заппадали. Откуда мы знаем?

Джейме сравнивает крики с казнью от огня, не похоже на садо - мазо. А Барристан говорит что в этом браке не было даже намека нежности как у Рейегара с Элией.

ени только глазами похожа на Эшару. Поэтому о какой похожести на левую женщину вы тут твердите - непонятно.

Читайте внимательней, Дени выглядит как дочь Эшары.

[Elenlot]

А если я скажу что вы лучше Гитлера и убили меньше людей. Это будет комплиментом?

Это будет передергивание. А вот если вы напишете что Гитлер не так уж и плох по сравнению с вашим другом то это будет похоже на ситуацию с Недом и Рейегаром.

Просто отдать своего отца. Армией руководили на тот момент Нед, Аррен и Талли - это здравомыслящие люди, с которыми можно договориться.

Угу, и все люди связанные кровной местью с Таргариенами, у одного из которых Рейегар украл сестру(Король и лидер кстати Роберт ,как наиболее достойный и близкий по крови)

С меланхолий, грусти и предпочтения одиночества.

Т.е инфы нет-Ок.

Когда был бунт Черного пламени, бунтовщики считали что король завещал именно ему корону. И это было бы достаточным для его коронаций. Как и Робб считает что он способен назначать своего наследника. Так что это не исключение, это правило.

А поклонники Красного Дракона считали это бредом.
У Робба ситуация отличная от ситуации Эйериса ,у того есть здоровый и сильный наследник, у Робба только Санса ,которую держат враги.

Я вам открою тайну, они и Рейегара не спасали и предполагаемого сына Рейегара тоже не спасали. Просто ждали чтобы умереть.

Гениально. Т.е вместо выполнения своих прямых обязанностей им внезапно захотелось покончить жизнь самоубийством. Можно цитаты на эту тему?

Роль Вариса в этой игре нам не известна.

Но вы уже строите на ней выводы.

Он сравнивает себя с ним вспоминая именно тот момент, а это значит что в тех же условиях он поступил бы также.

Неа, он сравнивает себя с ним именно в общем.

Хм, она или по ее приказу убили мало людей? Хм...

Еще раз-где регулярные обезглавливания?

Иногда, когда королева глядела на него, старому рыцарю казалось, что он смотрит на дочь Эшары...

Да у Дени ее глаза, а у Эшары обычные Валирийские глаза-вот и все сходство, осталньные описанные Селми черты Эшары с чертами Дени не совпадают.

Даже прямо перед смерти он людей узнал , а тогда, в молодости , перепутать жену грандлорда и крестьянку точно не мог .

Ну вот вы действительно невнимательно читали.

[Tolik_sos]

А вот если вы напишете что Гитлер не так уж и плох по сравнению с вашим другом то это будет похоже на ситуацию с Недом и Рейегаром.

Хорошо, Гитлер был не так плох как Сталин(спорный вопрос но возможный). Это комплимент Гитлеру.
   Или из текста книги, вы более милосердны чем Ланнистеры. Что сразу сравниваеться с более сухой чем море.

Угу, и все люди связанные кровной местью с Таргариенами, у одного из которых Рейегар украл сестру(Король и лидер кстати Роберт ,как наиболее достойный и близкий по крови)

Абсолютно верно если "украл" то без вопросов. Об этом я и говорю.

А поклонники Красного Дракона считали это бредом.

Нет они доказовали что передача меча это не завещание.

У Робба ситуация отличная от ситуации Эйериса ,у того есть здоровый и сильный наследник, у Робба только Санса ,которую держат враги.

Нету у него никого, Джон - дозорный если забыли.

Т.е вместо выполнения своих прямых обязанностей им внезапно захотелось покончить жизнь самоубийством.

– Мы были далеко, – отвечал сир Герольд. – Иначе Эйерис по прежнему сидел бы на Железном троне, а наш лживый брат горел бы в адском пекле.
– Я спускался к Штормовому Пределу, чтобы снять осаду, – сказал ему Нед. – Там лорды Тирелл и Редвин сложили знамена, а все их рыцари преклонили колена в знак верности. Я был уверен, что вы окажетесь среди них.
– Мы ни перед кем не склонимся, – проговорил сир Эртур Дейл.
– Сир Уиллем Дарри бежал на Драконий Камень с вашей королевой и принцем Виаерисом. Я думал, что вы будете сопровождать их.
– Сир Уиллем человек добрый и верный, – заметил сир Освелл.
– Но он не принадлежит к числу гвардейцев, – возразил сир Герольд. – Королевская гвардия никогда не бежит.
– Ни прежде, ни теперь, – подтвердил сир Эртур, надевая шлем.

Это самоубийство не находите.

Но вы уже строите на ней выводы.

Я делаю только один вывод, Варис имел свою игру. Он говорил о заговоре Рейегара и находил других заговорщиков, маловероятно что он не знал где Рейегар. Помогал он Эйерису, Рейегару или вел свою игру сложный вопрос. Но какие - то цели он преследовал.

Неа, он сравнивает себя с ним именно в общем.

Он сравнивает вспоминая именно этот момент.

Еще раз-где регулярные обезглавливания?

Астапор, Миерин - вам мало? Обезглавливание - условно, убийство - основной смысл. Она убивает в битвах или как в Астапорте и за это ее ненавидят. Только ее враги сравнивают ее с лисейской шлюхой или вы можете привеси пример из ее друзей?

а у Дени ее глаза, а у Эшары обычные Валирийские глаза-вот и все сходство, осталньные описанные Селми черты Эшары с чертами Дени не совпадают.

Он просто говорит что она выглядит как ее дочь. Глаза больше всего но этого мало чтобы выглядеть как дочь. Особенно учитывая что одна светлая а другая темненькая.

[Elenlot]

Абсолютно верно если "украл" то без вопросов. Об этом я и говорю.

Так они то как раз считают что украл

Хорошо, Гитлер был не так плох как Сталин(спорный вопрос но возможный). Это комплимент Гитлеру.
  Или из текста книги, вы более милосердны чем Ланнистеры. Что сразу сравниваеться с более сухой чем море.

Это передергивание, ведь Гитлер  не ваш лучший друг ,а Сталин не насиловал вашу сестру.

Нету у него никого, Джон - дозорный если забыли.

Если вы забыли то Роббу на это пофиг

Это самоубийство не находите.

Нет-Это выполнение своих обязанностей-защита наследника трона/или того кого они таковым считают.

Астапор, Миерин - вам мало? Обезглавливание - условно, убийство - основной смысл. Она убивает в битвах или как в Астапорте и за это ее ненавидят. Только ее враги сравнивают ее с лисейской шлюхой или вы можете привеси пример из ее друзей?

Джорах ,как только лишился Дени сразу же пошел и нашел подходящий по внешности заменитель в борделе с валирийками.

Он просто говорит что она выглядит как ее дочь. Глаза больше всего но этого мало чтобы выглядеть как дочь. Особенно учитывая что одна светлая а другая темненькая.

Он говорит что она ему ее напоминает ,и что у нее такие же глаза. У Дейнов Валирийские глаза-Все.

Он сравнивает вспоминая именно этот момент.

"
– Брандон был не такой, как его брат, верно? У него в жилах текла кровь, а не холодная вода. Он скорее походил на меня.

– Брандон ни в чем на вас не походил.

– Вам виднее – ведь вы с ним собирались пожениться." И признает, что Кет виднее. Слов- я бы поступил так же -нет.

[Эоэлла]

1. Принц не любил играть с другими детьми.
   2. Но мне всегда казалось, что Рейегар не создан для счастья.
   3. Принцу была свойственна меланхолия, чувство... Чувство обреченности.
   4. Он навещал его время от времени, совсем один, если не считать его арфы.
   Образно мы видим, человека меланхоличного и предпочитающего одиночество. Что чаще всего и имеет те последствия о которых я говорю.

Бедные, бедные интроверты с научным или творческим складом ума! Вот оно как, оказывается, с ними чаще всего! :facepalm:

Tolik_sos, вы открыли мне глаза! Отныне буду бросаться только на футболистов, в свободное время бурно тусящих по барам в больших компаниях!
Нет, у Вас просто потрясающая способность делать совершенно левые выводы из совершенно левых вещей, отрицать очевидное и уводить дискуссию в дебри на всех фронтах! Поскольку мне с Вашим талантом не тягаться, за сим тоже откланяюсь!

P.S.:

Хотя лично сам я к ней склоняюсь.

Никогда бы не подумала! Столько сил убито на отрицание!

[Tolik_sos]

Так они то как раз считают что украл

Но если он не украл Лианну, то это не имеет значение. Если он способен предоставить довольную Лианну то он способен остановить войну.

Это передергивание, ведь Гитлер  не ваш лучший друг ,а Сталин не насиловал вашу сестру.

Ну сестры у меня к несчастью нету. Ну хорошо. Сделаем максимально близко: Мой друг Х вероятнее всего изменял жене чаще чем Гитлер.

Если вы забыли то Роббу на это пофиг

Ему не пофиг он видит выход, и надееться что этот выход сработает.

Нет-Это выполнение своих обязанностей-защита наследника трона/или того кого они таковым считают.

Они не защищают наследника, они просто не способны его защитить против всех сил которые может собрать Нед, они даже не защищают интересы этого наследника. Не в его интересах и не в интересах Лианны то сражение которое развернулось в БР.
   Если предположить что они охраняют наследника то кто регент при нем? По идее Лианна, и вы думаете что она приказала убить Неда?

Джорах ,как только лишился Дени сразу же пошел и нашел подходящий по внешности заменитель в борделе с валирийками.

Цитату что они похожи как родственики.

Он говорит что она ему ее напоминает ,и что у нее такие же глаза. У Дейнов Валирийские глаза-Все.

Он говорит: Иногда, когда королева глядела на него, старому рыцарю казалось, что он смотрит на дочь Эшары. - давайте работать с текстом а не домыслами.

У Дейнов Валирийские глаза-Все.

Цитату.

я бы поступил так же -нет.

Как и нету ни чего предосудительного и обвиняющего против Брандона. Есть восхищение и сравнивание с собой.

Бедные, бедные интроверты с научным или творческим складом ума!

Ну если говорить о психологий секса, то меланхолику в партнерши нужна активная девушка, а не такой же меланхолик как он сам.

Никогда бы не подумала! Столько сил убито на отрицание!

Никогда бы не подумала! Столько сил убито на отрицание!

Я не отрицаю эту теорию, я отрицаю ее единственность и ряд дополнений как их большая любовь, вина Брандона, и полное незнание о происходящем и еще десяток других.

[Superradge]

Они не защищают наследника, они просто не способны его защитить против всех сил которые может собрать Нед, они даже не защищают интересы этого наследника. Не в его интересах и не в интересах Лианны то сражение которое развернулось в БР.
   Если предположить что они охраняют наследника то кто регент при нем? По идее Лианна, и вы думаете что она приказала убить Неда?

      регент откуда возьмётся ? Кто его назначил и когда ? Гвардейцы охраняли Лианну , возможно и ребёнка , если он уже был . Лианна с какой стати сама могла ими распоряжаться ?

[Tolik_sos]

регент откуда возьмётся ?

А откуда возьметься Десница(Барристан) у Дени? Кому - то нужно править всегда. Королевство без правителя - нонсенс.