Конгары и Коплины - кто они?

[Дамер]

Sovin Nai

Попробую , хотя пребываю в несколько затруднительном положении, поскольку аильцы мне тоже нравятся больше, чем "беспокойный народец". Но если отбросить симпатии, а рассматривать вопрос обьективно, то что мы увидим? Аильцы свято убеждены, что их быт, обычаи и образ жизни не только лучшие в мире, но и единственно возможны. Это хорошо видно на примере аильского юмора, или других вещей, которых мы, мокроземцы, не понимаем. Аильцу и в голову не приходит попробовать что-либо объяснять, даже своим друзьям. Что-то похожее наблюдается и в Двуречье, главной чертой жителей которого всегда отмечалось упрямство. А у Коплинов и Конгаров, а также Кена Буйе, это еще более гипертрофировано.

Угу, твои слова это и есть пример того как мокроземцы могут что либо понять. Аил всегда готовы объяснить, но:

- Не пытайся втолковать им все это, Эмис, - предостерегла Бэйр, - бесполезно. Как-то раз я потратила целый месяц, чтобы объяснить одной чужестранке, что такое джи'и'тох, и все понапрасну - под конец у нее оказалось больше вопросов, чем вначале.

Бесполезно мокроземцам объяснять, если уж Бэйр, мудрейшая из хранительниц не смогла... Они и шуток то не понимают Упрямством излишним аил тоже не отличаются, в пустыне оно мешает выжить.

Белоплащники - это дети света. По народной молве именно они должны выступать против тьмы. Слишком тупые чтоб бежать от троллоков - угу, т.е. получается только трусы достаточно умны чтоб от них бежать? Они прекрасно по всем сказаниям понимали что Айз Седай может их смести. Но всё равно противились тем, весьма неприятным, изменениям что она привела.

Белоплащников в Двуречье никогда не бывало, и молвы про них не было, они не Айз Седай вошедшие в сказания. А Конгары и Коплины предательски стали подле них увиваться вредя интересам Двуречья, подрывая единство двуреченцев изнутри.

Получается что аил умны, аил знают когда атаковать, а когда нужно отступить со всей поспешностью, в отличии от большинства мокроземцев, а Конгары и Коплины среди них отличаются тупостью, а не умом. С Айз Седай Коплины тоже никогда дела не имели, подобные им людишки живущие в больших городах никогда бы к Айз Седай и близко не подошли из страха.

Хорошо быть таким умным, как кое-кто потом . Морейн не возможно не полюбить, читая книгу. Но с точки зрения Двуреченцев, у них были все основания подозревать, что нападение на деревню было связано с прибытием Седайки. Лет 200 никто из Белой Башни не появлялся, вокруг царит мир и идилия. А тут появилась она и на следующую ночь происходит такое. А вы что на их месте бы подумали? Тем более, учитывая репутацию АС!

Репутация у Айз Седай самая великолепная. Среди порядочных людей, а не темных да невежественных. Оснований подозревать никаких не было. Ясно было - Морейн Седай и мастер Лан спасли деревеньку от чудовищ, это все видели, надо им ноги целовать. А если у нечестивцев появились бы грязные мысли что Айз Седай наслала чудовищ, потом победила их, потом исцелила многих деревенских, то имея хотя бы немного умишка они должны были понять что Морейн Седай и мастеру Лану  надо скорее ноги целовать, пока они не снесли деревеньку до основания, а не предъявлять нагло претензии. А эти претензии остальные односельчане как-то не поспешили поддерживать перед лицом Айз Седай, после чего Конгары и Коплины перепугались, да тут ещё кузнецу вздумалось потянуться, не стали отстаивать свою правду.

Какая разница, кто чем занимался? Хорошо, конечно, что АС помогла им, но если бы ее не было, не было бы и троллоков, а это еще лучше, по их мнению. Тем более что помощь АС дорого обходится.

Дорого?? А сколько стоит жизнь Тэма ал'Тора??
Ronnie

Бесполезно мокроземцам объяснять, если уж Бэйр, мудрейшая из хранительниц не смогла... Они и шуток то не понимают

Может, объяснять не умеют, а только насмехаться?

Упрямством излишним аил тоже не отличаются, в пустыне оно мешает выжить.

Я бы сказал, что только помогает.

Белоплащников в Двуречье никогда не бывало, и молвы про них не было, они не Айз Седай вошедшие в сказания. А Конгары и Коплины предательски стали подле них увиваться вредя интересам Двуречья, подрывая единство двуреченцев изнутри.

Судя по их поведению, они больше всего похожи на мелких шкодников. Знают, что не хорошо поступают, а когда приходят старшие (Бран и Лухан), делают ноги. Уж чего-чего, а злобы и предательства относительно своих же двуреченцев у них нет. Или вы айильцы в людях не разбираетесь?

Получается что аил умны, аил знают когда атаковать, а когда нужно отступить со всей поспешностью, в отличии от большинства мокроземцев

Ага, мудрые айильцы, которые враждуют со всеми на свете, даже сами с собой. Шайнар - пограничная страна, у которой и так вечные проблемы с Запустением, а они и на нее нападают! Умницы! Молодцы просто! Не можешь договориться - уничтожь! Не ребятки, а золото!

Репутация у Айз Седай самая великолепная. Среди порядочных людей, а не темных да невежественных. Оснований подозревать никаких не было

ПРОСТО ПЕРЕЧИТАЙ ОКО МИРА! И посмотри, КАКАЯ РЕПУТАЦИЯ у Айз Седай в Двуречье, да и за ее пределами тоже.
warmage

Угу, твои слова это и есть пример того как мокроземцы могут что либо понять. Аил всегда готовы объяснить, но:Бесполезно мокроземцам объяснять, если уж Бэйр, мудрейшая из хранительниц не смогла... Они и шуток то не понимают Упрямством излишним аил тоже не отличаются, в пустыне оно мешает выжить.

Белоплащников в Двуречье никогда не бывало, и молвы про них не было, они не Айз Седай вошедшие в сказания. А Конгары и Коплины предательски стали подле них увиваться вредя интересам Двуречья, подрывая единство двуреченцев изнутри.

Получается что аил умны, аил знают когда атаковать, а когда нужно отступить со всей поспешностью, в отличии от большинства мокроземцев, а Конгары и Коплины среди них отличаются тупостью, а не умом. С Айз Седай Коплины тоже никогда дела не имели, подобные им людишки живущие в больших городах никогда бы к Айз Седай и близко не подошли из страха.
Репутация у Айз Седай самая великолепная. Среди порядочных людей, а не темных да невежественных. Оснований подозревать никаких не было. Ясно было - Морейн Седай и мастер Лан спасли деревеньку от чудовищ, это все видели, надо им ноги целовать. А если у нечестивцев появились бы грязные мысли что Айз Седай наслала чудовищ, потом победила их, потом исцелила многих деревенских, то имея хотя бы немного умишка они должны были понять что Морейн Седай и мастеру Лану  надо скорее ноги целовать, пока они не снесли деревеньку до основания, а не предъявлять нагло претензии. А эти претензии остальные односельчане как-то не поспешили поддерживать перед лицом Айз Седай, после чего Конгары и Коплины перепугались, да тут ещё кузнецу вздумалось потянуться, не стали отстаивать свою правду.
Дорого?? А сколько стоит жизнь Тэма ал'Тора??

1.Если отбросить патетику то это значит что ответа нет. По поводу объяснения Аил и понятия мокроземцев.
2.Многие сказания про Айз Седай - мягко скажем не положительны.
3. Дети Света куда более понятны чем айз седай. Их цели более доступны. Не удивительно что консерваторы выступили за них. Тем более что Айз Седай и на людей то не похожи - огнём стреляются. И никто не знает что ещё учудят.
4.Каменные псы - айльцы, более того стражи порядка среди аил. Но не отступают никогда. Их то хоть хаять не надо.
5. Мэт как и любой Коплин тоже бы с радостью не имел дело с айз седай. Не даром лисью голову не снимает. Но не судьба.
6.Целовать за то что не снесла деревню ! Высшая фраза! Вот от сюда и появляются легенды об айз седай - чудовищах.
7.У Конгаров и Коплинов никогда не было серьёзной репутации но это не помешало им стать на защиту родного края. Одной из них стать Мудрой. И некоторым отправиться с Перрином.

[Дамер]

Phoenix_1973
Чем так рьяно защищать Конгаров и Коплинов лучше сравнить как отнеслись к Морейн они , а как другие простые люди в разных городках и деревнях . Это более правильное впечатление создаст .
warmage 

  Чем так рьяно защищать Конгаров и Коплинов лучше сравнить как отнеслись к Морейн они , а как другие простые люди в разных городках и деревнях . Это более правильное впечатление создаст .

Надо ж их хоть кому-то защищать. А то изображают из них чуть не мелких наместников Тёмного на земле.
Phoenix_1973

  Надо ж их хоть кому-то защищать. А то изображают из них чуть не мелких наместников Тёмного на земле.

Мелкие наместники Тёмного это люди вроде Лиандрин или Даведа Ханлона , а на Коплиноа никто второй раз и не посмотрит если не поведут себя как после ночи Зимы , да и по реакции Морейн Айз Седай на Коплинов видно , что она даже в их душах нашла ростки здравого смысла , вот интересно как бы на её месте какой-нибудь Аша'ман отреагировал 

[Дамер]

Necros 

  Мелкие наместники Тёмного это люди вроде Лиандрин или Даведа Ханлона , а на Коплиноа никто второй раз и не посмотрит если не поведут себя как после ночи Зимы , да и по реакции Морейн Айз Седай на Коплинов видно , что она даже в их душах нашла ростки здравого смысла , вот интересно как бы на её месте какой-нибудь Аша'ман отреагировал 

А ты найди дураков, которые начнут угрожать Аша'манам.
Ronnie 

  Чем так рьяно защищать Конгаров и Коплинов лучше сравнить как отнеслись к Морейн они , а как другие простые люди в разных городках и деревнях . Это более правильное впечатление создаст .

В Эмондовом Лугу обстоятельства сложились так, что создалось впечатление, что Мореин "привела" троллоков (у большинства жителей, а значит и Конгаро-Коплинов). И все узнали, что она АС. В других местах троллоки за ней не особо разгуливали (или она вовремя делала ноги), и из всех мест, где она побывала в Оке Мира, только в гостинице Базела Гилла знали кто она (и то не все и благодаря Ранду). Отсюда и иное отношение - как к леди Элис.
Sovin Nai   

Может, объяснять не умеют, а только насмехаться?

А может мокроземцы глухие?? Или уши никогда не чистят??

Я бы сказал, что только помогает.

Чем? Чем может помочь глупость?

Судя по их поведению, они больше всего похожи на мелких шкодников. Знают, что не хорошо поступают, а когда приходят старшие (Бран и Лухан), делают ноги. Уж чего-чего, а злобы и предательства относительно своих же двуреченцев у них нет. Или вы айильцы в людях не разбираетесь?

Пособничество белоплащникам - это предательство, а не мелкая пакость! Они малевали клык дракона на дверях своих соседей! Это они доброту проявляли и участие к соплеменникам?? Предатели! Пригрелись змеями, а в критический момент переметнулись! >

Ага, мудрые айильцы, которые враждуют со всеми на свете, даже сами с собой. Шайнар - пограничная страна, у которой и так вечные проблемы с Запустением, а они и на нее нападают! Умницы! Молодцы просто! Не можешь договориться - уничтожь! Не ребятки, а золото!

Аил никогда не пытались уничтожить Шайнар, а пограничные стычки бывают между всеми странами. Аил не враждовали и не враждуют со всеми на свете, копья покидали пустыню всего один раз за 3000 лет, а вот мокроземцы пытались вторгнутся в Троекратную землю не раз! Просто ты поражен, как и многие мокроземцы пугающей силой кланов, вот и кажется что аил только и мечтают всех убить

ПРОСТО ПЕРЕЧИТАЙ ОКО МИРА! И посмотри, КАКАЯ РЕПУТАЦИЯ у Айз Седай в Двуречье, да и за ее пределами тоже.

Все неприязнь и неуважение к Айз Седай, показанные в "Оке мира" проистекают от невежества, глупости, злобы или от приспешничества темному отдельных личностей, наподобие Конгаров и Коплинов. Порядочные люди уважают и ценят Айз Седай:

Мнение жительниц г.Беломостье: "...где-то в городе появился мужчина, связавшийся с Единой Силой. Самое время вмешаться Айз Седай; в прошлом, помнится, так и было, что бы там ни говорили мужчины о Тар Валоне. Пусть Красные Айя все уладят..."

Мнение Эвина, привратника в г.Байрлон: "...Знаю, кое-кто не одобряет Айз Седай, но я так скажу: кто иной может остановить Лжедракона? А? И тех проклятых идиотов, кто возомнил себя мужчиной Айз Седай или кем-то в этом роде?..."

Мастер Фитч, содержатель гостиницы "Олень и Лев" в г.Байрлон: "...Он отвесил ей глубокий поклон и заговорил с искренней улыбкой:
- Добро пожаловать, госпожа Элис! Добро пожаловать! Как приятно видеть вас, вас и мастера Андру,  вас обоих..."

Уважительное, теплое отношение народа и правительства Шайнара всем известно.

1.Если отбросить патетику то это значит что ответа нет. По поводу объяснения Аил и понятия мокроземцев.
2.Многие сказания про Айз Седай - мягко скажем не положительны.
3. Дети Света куда более понятны чем айз седай. Их цели более доступны. Не удивительно что консерваторы выступили за них. Тем более что Айз Седай и на людей то не похожи - огнём стреляются. И никто не знает что ещё учудят.
4.Каменные псы - айльцы, более того стражи порядка среди аил. Но не отступают никогда. Их то хоть хаять не надо.
5. Мэт как и любой Коплин тоже бы с радостью не имел дело с айз седай. Не даром лисью голову не снимает. Но не судьба.
6.Целовать за то что не снесла деревню ! Высшая фраза! Вот от сюда и появляются легенды об айз седай - чудовищах.
7.У Конгаров и Коплинов никогда не было серьёзной репутации но это не помешало им стать на защиту родного края. Одной из них стать Мудрой. И некоторым отправиться с Перрином.

1. Что такое п-пы... па-те-тика?? В Троекратной земле такого нету... Это такая ры-ба??
Я конретным фактом отраженным цитатой опровергнул необоснованное утверждение. Что неясно??
2. Какие такие сказания?? Что-то не припомню что многие из сказаний прозвучавших из уст Тома Мереллина, талантливого исполнителя, знатока множества преданий, показывали Айз Седай неположительными, несмотря на его сложное личное отношение к сестрам, порождённое душевной травмой.
3. Конгары и Коплины не консерваторы, они готовы бежать за любым, за деньги или просто из порочных пристрастий. Дети света таких любят, таких удобно использовать против их же сограждан.
4. Это бараны не отступают, мокроземец, Каменные Псы прекрасно владеют тактикой отступления, лучше чем воины других сообществ:

Путеводитель:"...Каменные Псы часто используются как арьергард при отступлении..."

5. Мэт - самым проказливым и безответственным юношей в Эмондовом Луге. Но даже он чтит Айз Седай, как родную мать, несмотря на то что не раз бегал от её хворостины.
6. А как по другому Конгары и Коплины, будь они поумнее могли бы выразить своё отношение?? Из таких хорошие холуи получаются.
7. Репутация у Конгаров да Коплинов серьезнейшая!! И она сугубо отрицательная! Сражаться они стали вопреки своему желанию ибо в противном случае их бы соотечественники за такое предательство подвергли бы гонениям, а может и вышвырнули бы куда-нибудь в Таренский Перевоз, там им компания подходящяя. Безволие помогло им быть увлеченными народными массами к полю битвы.

  Надо ж их хоть кому-то защищать. А то изображают из них чуть не мелких наместников Тёмного на земле.

Они и есть первые кандидаты в мелкие наместники, их души темному поработить легче всего.

А ты найди дураков, которые начнут угрожать Аша'манам.

Отрекшиеся, Шончан, Шайдо и любой фермер к которому ашаман повернется спиной.

В Эмондовом Лугу обстоятельства сложились так, что создалось впечатление, что Мореин "привела" троллоков (у большинства жителей, а значит и Конгаро-Коплинов). И все узнали, что она АС. В других местах троллоки за ней не особо разгуливали (или она вовремя делала ноги), и из всех мест, где она побывала в Оке Мира, только в гостинице Базела Гилла знали кто она (и то не все и благодаря Ранду). Отсюда и иное отношение - как к леди Элис.

Это впечатление сложилось почему-то только у Конгаров и Коплинов, которые стали смущать народ и слегка в этом преуспели, но натолкнулись на противодействие здоровых сил двуречья к ужасу своему.


И все таки попросил бы не оффтопить так обильно про Айз Седай, ашаманов, Аил и прочих, кроме Конгаров и Коплинов 

[Дамер]

Весна 
Согласна с Совин Наем что Конгары и Коплины являются одним из видов зла того мира.
Ronnie 

А может мокроземцы глухие?? Или уши никогда не чистят??

Я получил ответ на свой вопрос =)  только насмехаться

Чем? Чем может помочь глупость?

Упрямство = глупость. Смелое заявление. Тогда Перрин, Мэт, сам Дракон и все двуреченцы - дураки.

Пособничество белоплащникам - это предательство, а не мелкая пакость!

Ну надо же! Вообще-то Дети Света искореняют вроде как Приспешников Темного. А Конгары и Коплины... просто до конца не осознают, что делают, когда малюют Клык. Они рады напакостить, но ума не хватает додумать к чему это окончательно приведет. И с Мореин, и с белоплащниками. Уж если бы они переметнулись к ним, то не сражались бы бок о бок со всеми против троллоков, а вместе с Борнхальдом отсиживались бы. Если бы не попытались сбежать к Сторожевому Холму - там ведь Детей еще больше.

Аил никогда не пытались уничтожить Шайнар, а пограничные стычки бывают между всеми странами

Даже если граница - Хребет Мира? Шайнар никогда не вторался в вашу драгоценную Пустыню, а вот рубеж против Айил держать пришлось.

Аил не враждовали и не враждуют со всеми на свете

Великая Охота, Глава 10, Охота началась:
    Айил делят мир на две части, не считая торговцев и менестрелей. Это сами Айил и враги.

Все неприязнь и неуважение к Айз Седай, показанные в "Оке мира" проистекают от невежества, глупости, злобы или от приспешничества темному отдельных личностей, наподобие Конгаров и Коплинов. Порядочные люди уважают и ценят Айз Седай:

  Первые две цитаты относятся к мужчинам, могущим направлять. Это еще хуже чем АС и только АС могут с ними справиться, но это не значит, что говорящие без ума от АС. Про неуважение, кстати, никто не говорил. Боятся, значит уважают.
  Последняя же цитата вообще не в тему, Морейн скрывала, что она АС.
Den Stranger   
Интересно, а кого нить из Конгаров и Коплинов забрили в Ашаманы?))

[Дамер]

Rubanok   

Интересно, а кого нить из Конгаров и Коплинов забрили в Ашаманы?))

Если и забрили, то они явно присоединятся к клике Таима
Phoenix_1973

Интересно, а кого нить из Конгаров и Коплинов забрили в Ашаманы?))

Коплин , способный Направлять ? Хвала Создателю , в мире КВ тоже верна поговорка :
" Бодливой корове бог рог не даёт "-}

Весна

  Коплин , способный Направлять ? Хвала Создателю , в мире КВ тоже верна поговорка :
" Бодливой корове бог рог не даёт "-}

К сожалению минимум одной бог дал меткость.
warmage 

А может мокроземцы глухие?? Или уши никогда не чистят?? :oЧем? Чем может помочь глупость?Пособничество белоплащникам - это предательство, а не мелкая пакость! Они малевали клык дракона на дверях своих соседей! Это они доброту проявляли и участие к соплеменникам?? Предатели! Пригрелись змеями, а в критический момент переметнулись! >:(Аил никогда не пытались уничтожить Шайнар, а пограничные стычки бывают между всеми странами. Аил не враждовали и не враждуют со всеми на свете, копья покидали пустыню всего один раз за 3000 лет, а вот мокроземцы пытались вторгнутся в Троекратную землю не раз! Просто ты поражен, как и многие мокроземцы пугающей силой кланов, вот и кажется что аил только и мечтают всех убить ;DВсе неприязнь и неуважение к Айз Седай, показанные в "Оке мира" проистекают от невежества, глупости, злобы или от приспешничества темному отдельных личностей, наподобие Конгаров и Коплинов. Порядочные люди уважают и ценят Айз Седай:
Уважительное, теплое отношение народа и правительства Шайнара всем известно.
1. Что такое п-пы... па-те-тика?? В Троекратной земле такого нету... Это такая ры-ба??
Я конретным фактом отраженным цитатой опровергнул необоснованное утверждение. Что неясно??
2. Какие такие сказания?? Что-то не припомню что многие из сказаний прозвучавших из уст Тома Мереллина, талантливого исполнителя, знатока множества преданий, показывали Айз Седай неположительными, несмотря на его сложное личное отношение к сестрам, порождённое душевной травмой.
3. Конгары и Коплины не консерваторы, они готовы бежать за любым, за деньги или просто из порочных пристрастий. Дети света таких любят, таких удобно использовать против их же сограждан.
4. Это бараны не отступают, мокроземец, Каменные Псы прекрасно владеют тактикой отступления, лучше чем воины других сообществ:5. Мэт - самым проказливым и безответственным юношей в Эмондовом Луге. Но даже он чтит Айз Седай, как родную мать, несмотря на то что не раз бегал от её хворостины.
6. А как по другому Конгары и Коплины, будь они поумнее могли бы выразить своё отношение?? Из таких хорошие холуи получаются.
7. Репутация у Конгаров да Коплинов серьезнейшая!! И она сугубо отрицательная! Сражаться они стали вопреки своему желанию ибо в противном случае их бы соотечественники за такое предательство подвергли бы гонениям, а может и вышвырнули бы куда-нибудь в Таренский Перевоз, там им компания подходящяя. Безволие помогло им быть увлеченными народными массами к полю битвы.
Они и есть первые кандидаты в мелкие наместники, их души темному поработить легче всего.
Отрекшиеся, Шончан, Шайдо и любой фермер к которому ашаман повернется спиной.
Это впечатление сложилось почему-то только у Конгаров и Коплинов, которые стали смущать народ и слегка в этом преуспели, но натолкнулись на противодействие здоровых сил двуречья к ужасу своему.
И все таки попросил бы не оффтопить так обильно про Айз Седай, ашаманов, Аил и прочих, кроме Конгаров и Коплинов 

Пособничество Ордену Света - это предательство? тут появляется вопрос, а не "друг" ли говорит такие слова. Те же Айз Седай хотя и не любят белоплащников - но и не убивают их как приспешников.
Аил чаще нападали отдельными группами на Шайнар чем наоборот. Иначе не было бы таких как Масима до того как он стал Пророком. Про уничтожение Шайнара как раз речи нет. У Тома что именно? Невежество, злоба или приспешничество, а у Найнив? или у Мэта. Да даже Лан при первой встрече особого счастья не проявлял. А ведь он - пограничник.
  Порядочные люди ценят конкретных людей за их действия во благо. А не всех под одну гребёнку.
Мастер Фитч получил от Айз Седай столько денег за "услугу" что мог спокойно закрыть глаза на заговор против королевы. Остальные 2-е говорят что Айз Седай - основное средство от безумцев. Но ведь это так и есть.
1. Про патетику ты меня уел - супер. Но суть не в этом а в том что ни Бэил ни Хранительница Мудрости оказалась не способна объяснить суть Джи'и'тох мокроземцам далеко не только потому что они тупые. При нужном подходе и терпении можно научить чему угодно а уж тем более набору правил жизни. А именно потому что прежние их ученики рождались и изначально воспитывались в духе этих заветов. А наткнувшись на сформированные воззрения взрослых людей Бэил просто оказался неспособен заменить эти воззрения. В случае с Рандом - аильцы добились частичного успеха только потому что во первых его мировоззрение было ещё гибким + его воспитывал в достаточно близком духе тот же страж. Но и то до конца вбить аильские устои в Ранда им не удалось, дп и не получится.
2.Сказания Тома хоть известны. А какие сказания могли дойти до деревенских жителей где Айз Седай играют положительную роль. Даже легенда о Манетерен рассказаная Айз Седай Морейн - рисует Башню ну в очень невыгодном свете.
3.Где это Конгары и Коплины брали ДеньгИ? Или хотябы видели их относительно часто. Да в Двуречье почти комунизм был. И какие ещё порочные пристрастия кроме упрямства и веры в старые слухи за ними замечено?
4.Что-то из разговора Девы с Севаной при бегстве от колодцев это было незаметно. А смысл там был таким - я не собираюсь оставаться здесь умирать - я не каменный пёс
5. Мэт чтит Айз Седай - да он по возможности обходит их 10-ой дорогой. Ему мешает правда то что очень любит роль спасателя. А про мать Мэта - вообще странный пример. Потому что если сестёр он хоть иногда вспоминает - как ябед. То про мать я такого не заметил, но возможно плохо читал.
6.Покажи в тексте где какой либо Коплин делал подобное? Я такого не нашёл. Вот клык нарисовать - было. Но не любят они необычного. Правда после перечитывания заметно что особо удачливых они тоже не любят. А кто удачливых любит то? Но несмотря на это при Перрине они смирились со своей участью.
7.Если в Тарентском Перевозе им компания подходящая - чтож они туда не ломанулись? Если безволие увлекает - тогда получается безволие всех - включая Верин. Причём у Коплина вероятность выжить куда меньше чем у Айз Седай.
  По поводу наместников Тёмного, как бы это объяснить - мелковаты они для такой роли. Достаточно вспомнить "Леди Шийан"(убийцу), или Старого Друга. Да даже "друзья" путешествующие в Велікой Охоте с Мэтом или Фейн все они изначать обладали каким-то влиянием и с помощью Тёмного его увеличивали. Так вот у Коплинов даже этого изначального запаса не было. + их мобильность была равна нулю до появления Перрина. А теперь объясни, если сможешь  - зачем такие нужны Тёмному?
  Отрёкшиеся - пока не угрожали из текста ни одному из Ашаманов.
  Шончан - до сих пор умиляет эпизод когда подходит к Ранду молодой Ашаман и говорит - я мол встретился с разъездом Шончан - так пришлось их всех убить, а так как зренище неэстетичным получилось так я потом их в овражек скинул. На что Ранд ответил мол - молодец - так держать и это война. По твоему это свидетельство что Шончан могут угрожать Ашаманам, а по моему - наоборот.
  Шайдо - что-то под колодцами они сильно Ашаманам угрожали. А больше из встреч - описана только с Перрином - но и там удача не на стороне Шайдо.
  Фермер же - вообще не описано таких столкновений.
  А вывод следующий на одинокого Ашамана толпой любая из этих сил способна напасть. Но Ашаманы сами толпами ходят. А от такого счастья - особенно если числишься их противником - "эх ноги несите мою попу"
  Оффтопа больше тут не будет но наши дискуссии мне нравятся.
Порубежник   
Окружающим ваши дискуссии тоже нравятся! Ну очееееень! Бис!

[Дамер]

Den Stranger
Это война двух мировоззрений)
Sovin Nai

Я получил ответ на свой вопрос =)  только насмехаться

Никогда такого не было!    По мере возможностей учим мокроземцев. Из некоторых даже может выйти толк

Упрямство = глупость. Смелое заявление. Тогда Перрин, Мэт, сам Дракон и все двуреченцы - дураки.

Вот не перевирай мои слова Ronnie, я говорил о чрезмерном упрямстве, которое нередко губит и отдельные личности и целые армии.

Ну надо же! Вообще-то Дети Света искореняют вроде как Приспешников Темного. А Конгары и Коплины... просто до конца не осознают, что делают, когда малюют Клык. Они рады напакостить, но ума не хватает додумать к чему это окончательно приведет. И с Мореин, и с белоплащниками. Уж если бы они переметнулись к ним, то не сражались бы бок о бок со всеми против троллоков, а вместе с Борнхальдом отсиживались бы. Если бы не попытались сбежать к Сторожевому Холму - там ведь Детей еще больше.

Вот именно, искореняют... вроде-бы. Суются куда не надо, нарушают беспорядки:

Мнение Эвина, привратника в г.Байрлон о белоплащниках: "...у фермеров они в печенке сидят, все время заглядывая им через плечо. А те, что в городе, только шляются в своих белых плащах, нос воротя от честного народа. Это у них называется "ходить в Свете", порядок, значит, такой. Не раз дело доходило до драки с фургонщиками, и рудокопами, и плавильщиками, да со всеми, даже со стражей..."

Помогают Властелину хаоса

Конечно Конгары и Коплины не великие злодеи, но мелкая пакость в важный момент может обернуться большим злом. С другой стороны, младший Борнхальд умом не отличается чтобы наладить работу с местными пособниками, иначе вполне вероятно Конгары и сидели бы в лагере чад.

Пособничество Ордену Света - это предательство? тут появляется вопрос, а не "друг" ли говорит такие слова. Те же Айз Седай хотя и не любят белоплащников - но и не убивают их как приспешников.

Ага, это главный критерий которым пользуются белоплащники - приспешник тьмы это тот кто перед ними самими не пресмыкается. Поэтому они более всего ненавидят Айз Седай чувствуя свое ничтожество перед ними.

Даже если граница - Хребет Мира? Шайнар никогда не вторался в вашу драгоценную Пустыню, а вот рубеж против Айил держать пришлось. Великая Охота, Глава 10, Охота началась:
    Айил делят мир на две части, не считая торговцев и менестрелей. Это сами Айил и враги.

Сомневаюсь что никогда не вторгался. Ты приводишь в пример слова Ингтара, но во-первых это его личное мнение, а во-вторых он все видел в черном цвете, поэтому и стал Другом. Лойал кстати его поправил, с огир у аил всегда было водное братство. Аил рассматривают мокроземские народы как вероятных врагов, но не считают их врагами пока те не пытаются вторгнуться в пустыню. Взаимоотношения с мокроземцами аил последовавших за Кар'а'карном складываются неплохо, так бы не было если бы аил видели в каждом мокроземце врага, тем более не признали бы самого Кар'а'карна.

Первые две цитаты относятся к мужчинам, могущим направлять. Это еще хуже чем АС и только АС могут с ними справиться, но это не значит, что говорящие без ума от АС. Про неуважение, кстати, никто не говорил. Боятся, значит уважают.
  Последняя же цитата вообще не в тему, Морейн скрывала, что она АС.

Мужчины что могут направлять силу издавна считаются самой страшной напастью, поэтому те кто могут их одолеть выглядят добрыми ангелами. А тех кого боятся уважают только некоторые люди. Думаю мастер Фитч знал кто такая Леди Элис, он за жизнь пообщался с огромным количеством людей благодаря своему занятию, думаю находясь в деловых отношениях с Морейн он не мог не знать. Репутация у Айз Седай на зависть прочим

Порядочные люди ценят конкретных людей за их действия во благо. А не всех под одну гребёнку.
Мастер Фитч получил от Айз Седай столько денег за "услугу" что мог спокойно закрыть глаза на заговор против королевы. Остальные 2-е говорят что Айз Седай - основное средство от безумцев. Но ведь это так и есть.

Мастер Фитч не выглядел алчным человеком, Морейн предупредила его о приспешниках но он не капли не струсил - так не поступил бы человек пекущийся только о своей выгоде. Деньги он получил после как возмещение убытков, а вовсе не ставил таких условий.

Аил чаще нападали отдельными группами на Шайнар чем наоборот. Иначе не было бы таких как Масима до того как он стал Пророком. Про уничтожение Шайнара как раз речи нет.

Масима ослаб умом, это вовсе не доказательство нападений аил. Некоторые шайнарцы оказались Друзьями и вовсе не из-за дружбы Шайнара с тенью, как можно было положить по твоей логике.

У Тома что именно? Невежество, злоба или приспешничество, а у Найнив? или у Мэта. Да даже Лан при первой встрече особого счастья не проявлял. А ведь он - пограничник.

Говоря коротко: Том - неудачник, Найнив - самоутверждалась, Мэт - шалопай. Лан относился к Айз Седай уважительно и вел себя безупречно. Аан'аллейн - человек великой чести - стал Стражем! Это ли не пример!

1. Про патетику ты меня уел - супер. Но суть не в этом а в том что ни Бэил ни Хранительница Мудрости оказалась не способна объяснить суть Джи'и'тох мокроземцам далеко не только потому что они тупые. При нужном подходе и терпении можно научить чему угодно а уж тем более набору правил жизни. А именно потому что прежние их ученики рождались и изначально воспитывались в духе этих заветов. А наткнувшись на сформированные воззрения взрослых людей Бэил просто оказался неспособен заменить эти воззрения. В случае с Рандом - аильцы добились частичного успеха только потому что во первых его мировоззрение было ещё гибким + его воспитывал в достаточно близком духе тот же страж. Но и то до конца вбить аильские устои в Ранда им не удалось, дп и не получится.
2.Сказания Тома хоть известны. А какие сказания могли дойти до деревенских жителей где Айз Седай играют положительную роль. Даже легенда о Манетерен рассказаная Айз Седай Морейн - рисует Башню ну в очень невыгодном свете.
3.Где это Конгары и Коплины брали ДеньгИ? Или хотябы видели их относительно часто. Да в Двуречье почти комунизм был. И какие ещё порочные пристрастия кроме упрямства и веры в старые слухи за ними замечено?
4.Что-то из разговора Девы с Севаной при бегстве от колодцев это было незаметно. А смысл там был таким - я не собираюсь оставаться здесь умирать - я не каменный пёс
5. Мэт чтит Айз Седай - да он по возможности обходит их 10-ой дорогой. Ему мешает правда то что очень любит роль спасателя. А про мать Мэта - вообще странный пример. Потому что если сестёр он хоть иногда вспоминает - как ябед. То про мать я такого не заметил, но возможно плохо читал.
6.Покажи в тексте где какой либо Коплин делал подобное? Я такого не нашёл. Вот клык нарисовать - было. Но не любят они необычного. Правда после перечитывания заметно что особо удачливых они тоже не любят. А кто удачливых любит то? Но несмотря на это при Перрине они смирились со своей участью.
7.Если в Тарентском Перевозе им компания подходящая - чтож они туда не ломанулись? Если безволие увлекает - тогда получается безволие всех - включая Верин. Причём у Коплина вероятность выжить куда меньше чем у Айз Седай.
  По поводу наместников Тёмного, как бы это объяснить - мелковаты они для такой роли. Достаточно вспомнить "Леди Шийан"(убийцу), или Старого Друга. Да даже "друзья" путешествующие в Велікой Охоте с Мэтом или Фейн все они изначать обладали каким-то влиянием и с помощью Тёмного его увеличивали. Так вот у Коплинов даже этого изначального запаса не было. + их мобильность была равна нулю до появления Перрина. А теперь объясни, если сможешь  - зачем такие нужны Тёмному?
  Отрёкшиеся - пока не угрожали из текста ни одному из Ашаманов.
  Шончан - до сих пор умиляет эпизод когда подходит к Ранду молодой Ашаман и говорит - я мол встретился с разъездом Шончан - так пришлось их всех убить, а так как зренище неэстетичным получилось так я потом их в овражек скинул. На что Ранд ответил мол - молодец - так держать и это война. По твоему это свидетельство что Шончан могут угрожать Ашаманам, а по моему - наоборот.
  Шайдо - что-то под колодцами они сильно Ашаманам угрожали. А больше из встреч - описана только с Перрином - но и там удача не на стороне Шайдо.
  Фермер же - вообще не описано таких столкновений.
  А вывод следующий на одинокого Ашамана толпой любая из этих сил способна напасть. Но Ашаманы сами толпами ходят. А от такого счастья - особенно если числишься их противником - "эх ноги несите мою попу"
  Оффтопа больше тут не будет но наши дискуссии мне нравятся.

1. Бэил вообще-то вождь клана, недосуг ему воспитанием взрослых мокроземцев заниматься, но вот с Баширом он общий язык нашёл без труда. Аил не считают своей задачей перевоспитание мокроземцев и внедрение джи'и'тох во все культуры. Только в частном порядке аил не прочь втолковать мокроземцу что либо. В общем аил настроены к мокроземцам гораздо снисходительнее, чем те к ним. Насчет друзей - если аилец считает друга-мокроземца взрослым, самостоятельным человеком, неудивительно что он не начинает его сразу учить как младенца. Высказывание Порубежника неверное.
2. Отсутствие просвещенности заполняет головы двуреченцев всякими сказками, но окрашенность историй об Айз Седай которые они слышали очевидно суммарно положительная: это показывает  гостеприимное и уважительное отношение двуреченцев к Айз Седай. Конгаров и Коплинов быстро обломали односельчане! История Манетерен, как она известна народам, Белую Башню не компрометирует, совсем наоборот в ней присутствуют в качестве главных героев могучая, прекрасная Айз Седай и её верный Страж, которые защищали мир от отродий и приспешников. Версия о проблемах с манетеренским руководством известна в основном (или только) Айз Седай.
3. Насчет коммунизма - это ты загнул двуреченцы же фермеры, а не колхозники. Хотя если ассоциировать коммунизм с бедностью и неразвитостью эта оговорка конечно понятна Деньги были в ходу, только золота почти не было. Фейн обещал 100 золотых за родственника та'веренов и 200 за Тэма или Абелла, если бы была возможность - Конгары бы денежки получили. Их порочные пристрастия - пьянство, знаменитая лень, болтливость, лживость, мелкая злобность, вечное желание причинить неприятности, желание настучать. Это все не раз прямо упоминается в тексте.
4. Тот разговор был в определённом контексте. А Дева - действительно не Каменный Пес, у Дев своя специализация.
5. Пример в том что Мэт не домовитый малый, но к родственникам относится надлежащим образом. Что бы он не ворчал про Айз Седай, но он вечно где-нибудь рядом с сестрами трется, относится к ним хорошо и старается не конфликтовать.
6. Конгары и Коплины присмыкались перед белоплащниками.
7. В Таренском Перевозе своих мошенников хватает. Верин безволием не страдает, как и все Айз Седай. Темному нужны злодеи - и крупные, и мелкие. Мелкие Коплины могут посеять большой хаос. Из мелких людей могут получиться большие злодеи.

Шончан и Шайдо убивали ашаманов, отрекшиеся их за силу не считают, Дашива презрительно относился к ихней буре и натиску, а Саммаэль гонял. (В отличии от Айз Седай которых отрекшиеся опасаются.) Ашаманов добрые люди не любят сильно, убъют запросто зазевавшегося, отставшего от толпы.
Ronnie

Вот не перевирай мои слова Ronnie, я говорил о чрезмерном упрямстве, которое нередко губит и отдельные личности и целые армии.

Извини, я не заметил у тебя слово чрезмерное =)  В таких случаях это называется уже по-другому - костность, занудство, итп

Конечно Конгары и Коплины не великие злодеи, но мелкая пакость в важный момент может обернуться большим злом

Ну, с этим я и не спорил. Я просто хотел показать, что они не делают мелкие пакости с намерением причинить это большое зло. Их ведь никто в серьез не воспринимает.

Сомневаюсь что никогда не вторгался

Скажем так. Информации прямой нет, но, на мой взгляд, это было бы глупо. Вторгаться в Пустыню, когда рядом Запустение, которое само постоянно вторгается в Шайнар. Притом, что Айильцы и сами ненавидят троллоков и прочих. Может какой Кайриэн со своей Игрой Домов так и поступил бы, чтобы всех запутать, но если Шайнар начнет играть в Даэсс Деймар, он долго не продержится.
  А после прихода Кар'а'Карна ситуация меняется кардинально, то, что происходит сейчас, выходит зарамки многих обычаев =)

Мужчины что могут направлять силу издавна считаются самой страшной напастью, поэтому те кто могут их одолеть выглядят добрыми ангелами. А тех кого боятся уважают только некоторые люди. Думаю мастер Фитч знал кто такая Леди Элис, он за жизнь пообщался с огромным количеством людей благодаря своему занятию, думаю находясь в деловых отношениях с Морейн он не мог не знать. Репутация у Айз Седай на зависть прочим

Когда тебя будут варить троллоки, поверь мне, ты будешь рад, если тебя спасет Драгкар.
А насчет Мастера Фитча... это лишь предположение. Лично я считаю, что он не знал.

[Дамер]

warmage
Как и говорил тут продолжу только про Конгаров и Коплинов. Так вот по книгам они не могут быть приспешниками - потому что даже самый низкий уровень приспешников в Эбу Даре которые пытались убить Мэта - действовали куда более активно против людей. А за Конгарами ничего более неприятного чем рисования клыков замечено не было. + мобильность у них была нулевой.
Ronnie

Как и говорил тут продолжу только про Конгаров и Коплинов. Так вот по книгам они не могут быть приспешниками - потому что даже самый низкий уровень приспешников в Эбу Даре которые пытались убить Мэта - действовали куда более активно против людей. А за Конгарами ничего более неприятного чем рисования клыков замечено не было. + мобильность у них была нулевой.

А то! Они у самого Великого Повелителя на входе в Шайол Гул Клык Дракона намалюют, коли их кто подстрекнет =)   Они ведь даже, даруй им бессмертие, начнут ворчать... уж найдут повод!

Кстати, а был ли хоть один эмондоволуговец замечен в приспешничестве? Я не припоминаю.
warmage

А то! Они у самого Великого Повелителя на входе в Шайол Гул Клык Дракона намалюют, коли их кто подстрекнет =)   Они ведь даже, даруй им бессмертие, начнут ворчать... уж найдут повод!
Кстати, а был ли хоть один эмондоволуговец замечен в приспешничестве? Я не припоминаю.

Таких не было. Будь тот же Конгар или Кплин приспешником - давно всадил бы Перрину в бок стрелу.

[Дамер]

Ronnie
О, у меня идея! Правда, оффтоп, ну да простит меня Асунава! Для него, кстати, старался =)

     Из теории обнаружения Приспешников
Так. В Эмондовом Лугу Приспешников нет. Заводим туда отряд Детей Света и даем им 10 дней. Затем уводим их оттуда и считаем кол-во "Приспешников", обнаруженных ими, поделенное на число жителей ЭЛ (число X). Полученное число принимаем за норму. Теперь заводим их в другое поселение (кол-во Детей пропорционально численности населения) и даем те же 10 дней. Вновь уводим их и считаем кол-во "Приспешников", обнаруженных здесь, деленное на общую численность населения (число Y).
А теперь используем число X как погрешность обнаружения Приспешников. Зная методы Детей, число Приспешников можно примерно оценить в [Z=(Y-X)*(численность населения поселения)].
Sovin Nai 

Извини, я не заметил у тебя слово чрезмерное =)  В таких случаях это называется уже по-другому - костность, занудство, итп

Не прикапывайся к словам отрекшийся: излишнее=чрезмерное.

Ну, с этим я и не спорил. Я просто хотел показать, что они не делают мелкие пакости с намерением причинить это большое зло. Их ведь никто в серьез не воспринимает.

У них возможности ограничены, а то бы они с удовольствием увеличили масштаб деятельности.

Скажем так. Информации прямой нет, но, на мой взгляд, это было бы глупо. Вторгаться в Пустыню, когда рядом Запустение, которое само постоянно вторгается в Шайнар. Притом, что Айильцы и сами ненавидят троллоков и прочих. Может какой Кайриэн со своей Игрой Домов так и поступил бы, чтобы всех запутать, но если Шайнар начнет играть в Даэсс Деймар, он долго не продержится.
  А после прихода Кар'а'Карна ситуация меняется кардинально, то, что происходит сейчас, выходит зарамки многих обычаев =)

Конечно все сражения имели тактический характер, но среди шайнарцев попадаются типы вроде Масимы Дагара, которые не прочь нанести упреждающий удар. Аил никогда не покидали пустыню, по принципиальным соображениям, а шайнарцы этим не связаны.

Когда тебя будут варить троллоки, поверь мне, ты будешь рад, если тебя спасет Драгкар.
А насчет Мастера Фитча... это лишь предположение. Лично я считаю, что он не знал.

Рад буду, но драгкара потом убью потому что он отродье. Айз Седай - дело другое, они порче не подвержены. Думаю Фитч должен был задаться вопросом кто такая леди Элис, она явно не укладывалась в обычное представление о женщине её сорта.

Как и говорил тут продолжу только про Конгаров и Коплинов. Так вот по книгам они не могут быть приспешниками - потому что даже самый низкий уровень приспешников в Эбу Даре которые пытались убить Мэта - действовали куда более активно против людей. А за Конгарами ничего более неприятного чем рисования клыков замечено не было. + мобильность у них была нулевой.

Вероятно не могли, но материал для вербовки они в двуречье наилучший.

Таких не было. Будь тот же Конгар или Кплин приспешником - давно всадил бы Перрину в бок стрелу.

Вовсе не обязательно, они могли подчиняться не Люку, который впрочем тоже не пытался убить кузнеца наяву.
warmage 

Вероятно не могли, но материал для вербовки они в двуречье наилучший.
Вовсе не обязательно, они могли подчиняться не Люку, который впрочем тоже не пытался убить кузнеца наяву.

Матерьял они никакой. Иначе хоть кого-нибудь но попробовали завербовать.
Только Отрёкшимся был прямой приказ убить Мэта и Перрина. А попытки прибить Мэта были и раньше. Поэтому по любой иерархии тьмы приспешник должен был попытаться убить Перрина. Раз этого не было - то Конгары не приспешники.

[Дамер]

Sovin Nai 
Ланфир от чего-то не пыталась убить Мэта в Тар Валоне, болтала с ним ласково, а он был тогда беззащитен как котенок, в Фал Дара и после она рядом была, и Люк-Изам пытался разорить Двуречье, но в убийстве самого Перрина особенно не усердствовал, а ведь мог шагнуть из сна в его спальню.  И чем Коплины да Конгары хуже материалом чем типичные приспешники?
Ronnie

Не прикапывайся к словам отрекшийся: излишнее=чрезмерное.

В том контексте я воспринял слово "излишнее" в смысле большее, чем у среднестатистического человека. Такое упрямство, если оно не чрезмерное, только поможет выжить в пустыне.

У них возможности ограничены, а то бы они с удовольствием увеличили масштаб деятельности.

Для этого им придется покинуть Эмондов Луг и Двуречье. А этого они делать не станут. Если их не заставят, конечно, что тоже не так просто.

Конечно все сражения имели тактический характер, но среди шайнарцев попадаются типы вроде Масимы Дагара, которые не прочь нанести упреждающий удар. Аил никогда не покидали пустыню, по принципиальным соображениям, а шайнарцы этим не связаны.

Тактический характер? В каком смысле? Масима не командир, не ему было решать, какие и куда удары наносить. А шайнарцы связаны кое чем по серьезнее принципиальных соображений айильцев, которыми они пренебрегли. Они связаны Запустением. Не поверю, чтобы Шайнар вел сражения за своими пределами - им это не к чему и это глупо. А если, как ты говоришь, Айильцы к ним не приходили, то и никаких стычек не должно было быть. Я уж скорее поверю, что это Айильцы наносили упреждающие удары, ведь для них почти весь мир - враг.
warmage 

Ланфир от чего-то не пыталась убить Мэта в Тар Валоне, болтала с ним ласково, а он был тогда беззащитен как котенок, в Фал Дара и после она рядом была, и Люк-Изам пытался разорить Двуречье, но в убийстве самого Перрина особенно не усердствовал, а ведь мог шагнуть из сна в его спальню.  И чем Коплины да Конгары хуже материалом чем типичные приспешники?

К моменту освобождения Фейли приказ уже был. Да и Мэта пытался Голам убить до приказа. А ведь среди двуреченцев Перрина постоянно Конгар ошивается. И стрелять он умеет великолепно.

[Дамер]

Aleksej_3000 

Ланфир от чего-то не пыталась убить Мэта в Тар Валоне, болтала с ним ласково, а он был тогда беззащитен как котенок, в Фал Дара и после она рядом была, и Люк-Изам пытался разорить Двуречье, но в убийстве самого Перрина особенно не усердствовал, а ведь мог шагнуть из сна в его спальню.  И чем Коплины да Конгары хуже материалом чем типичные приспешники?

Не надо равнять Ланфир и Друзей. Здесь не только Иерархическая пропость, но еще и один фактор - любовь и ревность.
Centurion 

Не надо равнять Ланфир и Друзей. Здесь не только Иерархическая пропость, но еще и один фактор - любовь и ревность.

Ну Ланфир сама себе указ и сама решает, что делать. В тот момент Моридин ещё не взял всё в свои руки и приказы на убийство получали только Друзья, а отрекшиеся сами решали, кого убивать, а кого нет
Sovin Nai   

В том контексте я воспринял слово "излишнее" в смысле большее, чем у среднестатистического человека. Такое упрямство, если оно не чрезмерное, только поможет выжить в пустыне.

Излишнее - это не просто факт большего количества, но и оценка этого факта. Упрямство отличается от упорства негибкостью, от него больше вреда чем пользы.

Для этого им придется покинуть Эмондов Луг и Двуречье. А этого они делать не станут. Если их не заставят, конечно, что тоже не так просто.

Уже многие покинули села, почему Коплины исключение?

Тактический характер? В каком смысле? Масима не командир, не ему было решать, какие и куда удары наносить. А шайнарцы связаны кое чем по серьезнее принципиальных соображений айильцев, которыми они пренебрегли. Они связаны Запустением. Не поверю, чтобы Шайнар вел сражения за своими пределами - им это не к чему и это глупо. А если, как ты говоришь, Айильцы к ним не приходили, то и никаких стычек не должно было быть. Я уж скорее поверю, что это Айильцы наносили упреждающие удары, ведь для них почти весь мир - враг.

29 000 шайнарцев учавствовали в Битве у Сияющих стен за пределами Шайнара, когда им самим ничего не грозило..

К моменту освобождения Фейли приказ уже был. Да и Мэта пытался Голам убить до приказа. А ведь среди двуреченцев Перрина постоянно Конгар ошивается. И стрелять он умеет великолепно.

Почему Люк не убил?

Не надо равнять Ланфир и Друзей. Здесь не только Иерархическая пропость, но еще и один фактор - любовь и ревность.

Ланфир в эту пропасть свалилась со своей стороны. Не выполняла приказы господина

Ну Ланфир сама себе указ и сама решает, что делать. В тот момент Моридин ещё не взял всё в свои руки и приказы на убийство получали только Друзья, а отрекшиеся сами решали, кого убивать, а кого нет

Мдяяя.... А разве не отрекшиеся заставляют друзей выполнять приказы темного?

[Дамер]

warmage   

Уже многие покинули села, почему Коплины исключение?
Почему Люк не убил?
Мдяяя.... А разве не отрекшиеся заставляют друзей выполнять приказы темного?

Многие представляют жизнь вне родного дома. Коплины - нет. Понадобился Таверен чтоб это хоть в чём-то изменить.
Люк не убил потому что тогда такого явного приказа ещё не было. Действия в Двуречье и в Эбу Дар произошли в разное время.
Centurion

Излишнее - это не просто факт большего количества, но и оценка этого факта. Упрямство отличается от упорства негибкостью, от него больше вреда чем пользы.Уже многие покинули села, почему Коплины исключение? 29 000 шайнарцев учавствовали в Битве у Сияющих стен за пределами Шайнара, когда им самим ничего не грозило..
Почему Люк не убил?
Ланфир в эту пропасть свалилась со своей стороны. Не выполняла приказы господина
Мдяяя.... А разве не отрекшиеся заставляют друзей выполнять приказы темного?

В тот момент Отрекшиеся скорее заставляли друзей выполнять свои приказы, я думаю, что Тёмный очень бы хотел, что-бы тот же Кадир попробовал Морейн убить или Авиенду с Эгвейн, однако он подчинялся непосредственно Ланфир и никого не трогал, так как та отдала приказ никого не трогать, а только следить
Ronnie   

Излишнее - это не просто факт большего количества, но и оценка этого факта. Упрямство отличается от упорства негибкостью, от него больше вреда чем пользы.

Упрямство или упорство в большинстве случаев определяется лишь по результату.

Уже многие покинули села, почему Коплины исключение?

Я бы сказал, у них излишне-чрезмерное упрямство 

29 000 шайнарцев учавствовали в Битве у Сияющих стен за пределами Шайнара, когда им самим ничего не грозило..

Битва у Сияющих Стен - не стычки на границе. Плюс под угрозой ББ, а это как Москва в 1941-42. А насчет того, что Шайнару ничто не грозило... то нашествие грозило всему миру, ведь не было известно, что Айил нужна лищь голова Ламана. А Шайнар не глуп и понимал, что либо они общими силами дадут отпор, либо их поодиночке потом уничтожат. Так что угроза была...

Кстати, в прологе к Огням Небес четко говорится, кто совершал набеги... на Шайнар, через Найамские перевалы.

Все посты скопированы с зеркала. Ссылки на них не работают.