Россия и Германия: роковая война.

[игорь]

В продолжение другой темы, но более уместно здесь - критическое ухудшение русско-германо-австрийских отношений - началось с Берлинского конгресса, пресмотревшего Сан-Стефанский договор, с подачи Англии, правда Англия делала вид оскробленной справедливости вроде не претендуя ни на что, но тишком выговорила себе у Турции Кипр.
Франция не высказалась в защиту русских интересов, скорее из за своей еще слабости после войны с Пруссией, ну а Австрия - оторвала себе и Боснию и Герцеговину. Россия же даже снизила контрибуцию с Турции. И не маловажный момент - в залог будущего не дружелюбия - часть Болгарии была отдана Сербии. Дизраэли даже грозился уехать с конгресса, а наш Шувалов говорят (не достоверно), путал Босфор с Дарданеллами (ну военный, жандарм,  какой тут дипломат, а Горчаков стар, а скорее видел тщету спора).
В дальнейшем и пошел расклад сил - Германия - Австро-Венгрия (по началу Италия, но затем вместо нее Турция) и Россия-Франция (а позже уже и Англия, хотя к ней Россия весьма настороженно относилась, но нужна она была).

[Александр Тагере]

Горчаков вообще показал Дизраэли карту, на которой указал, на какие макс. и мин. территориальные уступки согласна Россия - то есть выдал противнику секретную информацию.

Франция - тогда противник России, на протяжении 2 веков ведущий сугубо антирусскую политику.

[игорь]

Не совсем противник - Россия можно сказать - не позволила добить окончательно Францию в 1871г, просто потому что - не нужно было сверхмощной Германии в Европе.(не из дружелюбия конечно)
Еще не союники, но уже далеко не враги.
А с картой - да, был конфуз - там вроде и у Дизраэли подобная карта оказалась. Горчаков так и написал - Берлинский конгресс, черная страница моей карьеры...(с), тут же и царь пометил - И моей тоже...(с)

[Александр Тагере]

С картой - это не конфуз, - фактически это была передача секретной информации противнику, то есть , грубо говоря, государственная измена, - и урон России был нанесен такими действиями очень сильный.

[игорь]

Урон там уже ничем нельзя было нанести, урон уже сам вопрос конгресса - пересмотр договора. Тем более, что конгресс был под угрозой срыва, а значит - пересмотра нет, а старый договор уже не действителен, только теперь Турции не одной сражаться. Дизраэли, же в чисто ультимативной форме - чуть не уехал от туда.
Но суть в том, что ухудшение конкретное - началось отсюда и началась складываться будущая расстановка сил в Европе.

[игорь]

Еще по поводу не влияния России в европейской политике - я понимаю. что отношение к России было не ахти, но говорить о том, что она не влияла на политику - неверно. Россия сама по себе - сила не малая, хотя бы из соображений ее географического положения - потому и важно было, на чьей стороне она будет - мировые войны выигрывались неспроста странами. на чьей стороне была Россия - это ведь тоже влияние. Окажись Россия нейтральной или на стороне Германии - каюк любой антигерманской коалиции, хотя бы потому, что силы распылять не надо, а Английским колониям некоторым - тоже, ведь что бы добраться до некоторых колоний - в отличие от других европейских стран, России не нужен сильный флот.
Именно потому и шло принижение России со стороны, даже ее союзников - хотя без нее, они не могли быть сильными сами.

[Александр Тагере]

Ну, это понятно - я и сам так считаю. Просто России надо было сначала заняться собой, а уже потом - европейскими делами

[игорь]

Так ведь в войну на Балканах с Турцией - ввязались именно для того, что бы внутренние противоречия уладить - но Берлинский конгресс их только обострил...
Зато война в Болгарии - помогла военным реформам и хоть Куропаткин в Манчжурии наворотил, но германские генералы в ПМВ указывали, что русские войска отлично создают полевую фортификацию, окопы и т.д., а это все зарождалось в ту Балканскую войну....

[Александр Тагере]

Ту Балканскую войну не изучали даже в Николаевской Академии Генштаба - так бездарно и с таким количеством ошибок она велась.
Цель той войны - помочь славянам - больше целей в ней не было.

[игорь]

Эту цель и Горчаков порицал, говоря о вреде филантропических целей. Но расчет неоправдался именно потому, что война благодаря БК - оказалась еще хуже чем Крымская.
По поводу армейских реформ - чуть позже - больно тема интересна, увлекся)))

[Александр Тагере]

Война оказалось такой из-за полного бессилия русской дипломатии, об этом писал Татищев в "Дипломатических беседах о внешней политики России".

[игорь]

С.С.Татищев, С.М.Горяинов и авторы официального девятитомного «Описания русско-турецкой войны 1877-1878 гг. на Балканском полуострове» (СПб., 1901-1913), отстаивали позицию именно того, что цель была чисто филантропической, братья славяне и т.д. И конечно обвинили во всем, бессилие дипломатии и жадность западных держав.

[Виктор]

Русско-Германский союзный договор
11 (24) июля 1905 г., Бьёрке
Их величества императоры всероссийский и германский, в целях обеспечения мира в Европе, установили нижеследующие статьи оборонительного союза:

СТАТЬЯ I
В случае, если одна из двух империй подвергнется нападению со стороны одной из европейских держав, союзница ее придет ей на помощь в Европе всеми своими сухопутными и морскими силами.

СТАТЬЯ II
Высокие договаривающиеся стороны обязуются не заключать отдельно мира ни с одним из общих противников.

СТАТЬЯ III
Настоящий договор войдет в силу тотчас по заключении мира между Россией и Японией и останется в силе до тех пор, пока не будет денонсирован за год вперед.

СТАТЬЯ IV
Император всероссийский, после вступления в силу этого договора, предпримет необходимые шаги к тому, чтобы ознакомить Францию с этим договором и побудить ее присоединиться к нему в качестве союзницы.

ВИЛЬГЕЛЬМ                                                       НИКОЛАЙ
ФОН ЧИРШКИ-БЁГЕНДОРФ                                  А.БИРИЛЕВ
________________________________________
Выверено по изданию: Сборник договоров России с другими государствами. 1856-1917. М., Гос.изд-во полит.литературы, 1952.

Инициатором подписания договора была Германия, пытавшаяся создать блок государств против Англии. Отношения России с Англией в это время были враждебными, и Николай II лично был склонен к дружественному союзу с Германией против Англии, чтобы после вступления русско-германского договора в силу побудить Францию примкнуть к союзу. Поэтому во время свидания с Вильгельмом II у острова Бьёрке на яхте он подписал текст договора, не поставив в известность министра иностранных дел Ламздорфа, а приказал подписать договор присутствовавшего на яхте морского министра Бирилева. Но договор в Бьёрке противоречил обязательствам России по франко-русскому союзу, и когда царь дал договор Ламздорфу, то последний вместе с председателем Совета министров С. Ю. Витте убедили царя послать Вильгельму II мягкий отказ, сославшись на формальные обязательства по отношению к Франции. Договор был фактически аннулирован письмом Николая II Вильгельму II от 13(26) ноября 1905 г.
________________________________________
Договор был подписан при личной встрече Вильгельма II c Николаем II на борту царской яхты у острова Бьёрке около Выборга. Российский император, видимо, полагал его направленным против Великобритании, однако договор в первую очередь грозил ухудшением русско-французских отношений, хотя формально и не противоречил союзу с Францией. Кроме того, что в России доминировала установка на стратегический союз с Францией, Россия в этот момент остро нуждалась во французских займах. Поэтому инициатива Николая II встретила ожесточенное сопротивление российских правительства и МИДа. В.Н.Ламздорф и С.Ю.Витте сумели убедить императора в необходимости расторгнуть соглашение, и российская сторона, основываясь на IV статье, поставила условие присоединения Франции к договору необходимым для его вступления в силу. Это условие было заведомо невыполнимым, и Бьёркский договор оказался дезавуирован.