Пётр I

[игорь]

А.Г. Брикнер (История Петра Великого) - думаю взял он это у Соловьева.
Малороссия была забрана у Польши, но по Андрусовскому соглашению - Россия получала Киев только на два года и уступки были сделаны только когда Россия согласилась воевать против татар и турок при Софье регентше.

[Александр Тагере]

Андрусовское перемирие - 1667 год, то есть Киев мы должны были вернуть в 1669 г. - ещё при Алексее Михайловиче, который умер в 1676 г. Не вернули его по тому, что у Польши не было сил требовать возвращения - после войны со Швецией Польша была очень сильно ослаблена (правление Софьи - 1682-1689)

[игорь]

Правильно, потому и тянули время и мы и они, но при Софье Ян имел силы его отобрать, но войны с турками привели к политике сближения и 21 апреля 1686 года заключен вечный мир - Польша уступала Киев России навсегда, а Россия разрывает мир с султаном и идет на Крым также выплачивает Польше за Киев 146000р (Брикнер по Соловьеву).

[Александр Тагере]

Это правильно, но даже ПРИ ЯНЕ у Польши бы не хватило сил на войну с Россией (у них был ТАКОЙ БАРДАК в стране) - поэтому поляки пошли на уступки

[игорь]

Нет - Польша, Австрия и Венеция начинали войну с Турцией и Россия нужна была, что бы прикрыть Польшу со стороны Крыма. Поляки говорили - Москали спасибо королю Яну сказать должны, за то что вытащил в войска их, а то так бы и платили Крыму. (дословно не помню, но смысл такой). И хоть походы Голицына неудались, но Польша была закрыта для татар и в Венгрии Турция потерпела поражение. Разброд в Польше начался потом.

[Александр Тагере]

Бардак в Польше начался тогда. когда короли у них стали выборными, с 16 века, просто попадались среди них ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫДАЮЩИЕСЯ ЛИЧНОСТИ (к примеру, Стефан Баторий или Ян Собесский), которые имели ТАКОЙ АВТОРИТЕТ, что с ними было лучше не связываться. НО даже ЯНУ СОБЕССКОМУ не удалось установить в Польше наследственную монархию - что могло стать для неё спасением в 18 веке.
Крыму мы платили и позже

[игорь]

Кстати Петр использовал план Батория - победить Крым можно только через занятие Азова.

[Александр Тагере]

Только вот взяли Азов - а что дальше?

[игорь]

А дальше не успели благодаря политике Франции и Карла, который был тогда в Бендерах (кажется).

[Александр Тагере]

Азов взяли в 1696 г. Карл был в Турции в 1710-1711 гг. Просто не пришло время присоединить Крым - а без этого в Черное море не выйдешь: Азов - это выход только в Азовское море, а выход в Черное - это Керчь, Еникале

[игорь]

Все верно, но взяли Азов и нужна была дальнейшая подготовка, которая затем отложена из за стрелецких бунтов, а после и войны с Карлом, а условия Прута и есть следствие действий французов и Карла. Нельзя же сразу все - сначала Азовское потом черное, но пришлось на Каспий идти отбирать у Персов.

[Александр Тагере]

При Пруте, кстати, турки блефовали - тогда даже янычары отказались идти сражаться против русских, так мы, отбившись в первый раз, их испугали - так что турки взяли наших на испуг

[игорь]

Не только - там еще Визирь прилично драгоценностей и золота получил за что потом был наказан султаном. А Карл просто чуть с ума не сошел потому что нашу армию могли перебить, но не сделали этого.

[Александр Тагере]

Причем драгоценности были взяты у будущей императрицы Екатерины I