Яндекс.Метрика Иерархия званий и титулов в Вестеросе - Страница 11

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Иерархия званий и титулов в Вестеросе

Автор Lady Sansa, 02 июля 2008, 22:33

« назад - далее »

Superradge

Цитата: Kail Itorr от 09 сентября 2011, 12:49Пока Томмен считается сыном Роберта - Томмену как наследнику.
а почему идёт линия Роберта , он ведь раньше штормдомен Ренли распределил , остался с королевскими владениями ?

Kail Itorr

Цитата: SurenПо идее король как помазанник божий(или богов как в Вестеросе) намного выше любого грандлорд
Нет, и это в общем-то видно по поведению как Роберта, так и Станниса на Севере: они короли, но это не ИХ территория, и они оба ведут себя соответствущим образом.
Цитата: Surenу Таргов вообще был королевский домен за исключением  Драконова Камня
До Завоевания - нет, только Драконий камень и пяток вассальных ему островных Домов (Эстермонты, Велларионы и др.), а вот после того как - собственно весь Черноводный залив, Королевский лес и Раздвоенный коготь и были "коронным доменом", там же и столица выстроена. В коронные территории входил также ряд земель в иных доменах (как правило, это было мерой прекращения тысячелетних межевых споров типа Бракенов-Блэквудов: объявить спорную зону посредине "коронным владением" и обе стороны вынуждены смириться, одним поводом к военй меньше), но это относительно небольшой процент территорий.

PLUTON

Цитата: Superradge от 09 сентября 2011, 16:24а почему идёт линия Роберта , он ведь раньше штормдомен Ренли распределил
Ренли не оставил потомства, Станнис признан мятежником и следовательно лишён титулов и земель.
АйЭм Э Хииирооооо
[свернуть]

«Улыбчивый рыцарь был безумцем, в равной степени наделенным жестокостью и рыцарской честью, и не ведавшим, что такое страх» (с) Джейме

Ektalion

Доброго времени суток, заранее извиняюсь за поднятие темы первых страниц этого топика,но всё-таки позволю себе высказаться.
1) не совсем верно всех простолюдинов скидывать в 1 кучу - как минимум есть люди обязанные платить налог кому-либо (крестьяне отдают часть урожая) , люди не платящие налогов , как раз скорее всего это и будут наёмники-искатели приключений, ведь человека ,приносящего доход хозяину какого-либо владения, никто не отпустит шляться чёрт знает где. Почему я считаю что наёмники свободны от налогов? а как прикажете собирать его с людей которые сегодня тут а завтра там ? С точки зрения благородного сословия и первые и вторые простолюдины, и ещё большой вопрос чей социальный статус выше, наёмника или какого нить купца с таким оборотом финансов,который некоторым лордам и не снился....
2) Мне так же кажется не верным пихать в одну кучу титулы и должности, разумеется на определённые должности присутствует некий ценз титула, но это не одно и тоже.
Учитывая сказанное выше:
простонародье
-платящие налоги
-не платящие налоги
-возможно группа 3 это служащие рыцарю/лорду люди , которые *свой налог платят военной службой*
Думаю так будет логичней , потому что никто не запрещает сыну наёмника пойти в купцы.
Заранее оговорюсь - платит/не платит налоги - некий аналог подушной подати, а не скажем сбор за проезд по какому-то мосту(в средневековье и такое было).
Касательно низшего уровня благородных -межевой рыцарь нанятый на службу социально остаётся таким же межевым рыцарем, максимальное различие - имеет некие права ,делегированные ему работодателем, на время *работы*.Присягнувшие же феодалу рыцари не должны делится на household`ов и владеющих землёй. Почему? - социально они отличаются от межевых рыцарей наличеим сюзерена, т.е. помимо обязанностей ещё имеют и право получать защиту от сюзерена.
Соответственно
- межевой рыцарь(нанятый/в поисках работы)
- присягнувший рыцарь (владелец земли/household вообще на русском вроде должно звучать однощитовой рыцарь)
Да разумеется по факту однощитовой рыцарь и владеющий землёй это две большие разницы, но с точки зрения титула одно и тоже.
В отношения лордов залезать не буду, так как с творчеством Мартина знаком поверхностно (в данный потихоньку читаю)

Kail Itorr

Цитата: Ektalionесть люди обязанные платить налог кому-либо
Если ставить во граву угла экономику, разделение получится несколько по другим принципам, и во главе пирамиды будут финансовые магнаты-олигархи типа Иллирио. Местами действительно именно они являтся высшим слоем знати, но лишь местами.
А в Вестеросе иерархия все ж сословная, и согласно ей наемник Бронн, кузнец Железный Пат, браконьер Джек-Счастливчик и пейзанин Пипар принадлежат к одному весьма многчисленному сословию "черное быдло".

Superradge

Цитата: Ektalion от 15 сентября 2011, 13:29Соответственно
- межевой рыцарь(нанятый/в поисках работы)
- присягнувший рыцарь (владелец земли/household вообще на русском вроде должно звучать однощитовой рыцарь)
Согласен. они по статусу всё же отличаются