Виновники начала Войны Пяти Королей

[игорь]

Но владетельный лорд, у которого источником богатства является именно торговое дело, а не "земля" - это в феодально-сословном обществе моветон.

Естественно - слова Мизинца это и говорят на пряму ,в смысле падения статуса. Я этот пример привел только дабы показать ,что торговцы в самом Вестеросе наличествуют и не такая уж и редкость.

[Mezeh]

Но владетельный лорд, у которого источником богатства является именно торговое дело, а не "земля" - это в феодально-сословном обществе моветон.

Мммм... А как быть с Хайтауэрами и Мандерли, богатство которых происходит именно от торговли? В этом отношении разницы между ними и Арренами из Чаячего города никакой.

[Mezeh]

Регулярно. Смены династии-это, зачастую, свержение императора одним из аристократов, а неудачных попыток было в разы больше.

Между "регулярно" и "непрерывно" есть некоторая разница. Первое никак не противоречит длительным периодам относительного спокойствия и стабильности.

Это обсуждалось, по-моему даже Мартин отвечал на этот вопрос, что в прошлом Север покупал продовольствие на юге и что Простор- житница Вестероса.

"В прошлом" это до завоевания или во время последней долгой зимы? Еще раз - где то есть упоминание, что Таргариены заставили Простор снабжать Север продовольствием бесплатно?

Наверняка. Мартин убедительно показал, что лорды и рыцари как правило идут за своим сюзереном, а не за королём, и им даже за это особого наказания не положено (ТР). А учитывая как часто Тарги заставляют их умирать в совершенно не нужных разборках то и подавно.В чём её выгода? Внешнего врага, от которого требуется защита, нет, торговля в зачаточном состоянии+ лорды не то что не занимаются торговлей, но даже презирают тех кто хоть как-то пытается делать деньги (Фреи, Баттервелл), во вторжение Иных никто давно не верит, проектов требующих совместных усилий ( какая-нибудь плотина или канал) не наблюдается. Экономически каждый регион Семи Королевств самодостаточен, они это на практике доказали будучи отдельными государствами.

Выгода в частоте конфликтов. Вестерос до завоевания это "Воюющие царства" в Китае. В тексте упоминались войны между королевствами, в том числе такие, которые продолжалось по несколько поколений, как например конфликт Севера и Долины из за Сестер. Да, Таргариены втянули весь Вестерос в два внутрисемейных конфликта, но в промежутках между ними и промежутках весьма долгих, был "королевский мир". Именно это периоды мира и убеждали в целесообразности наличия центральной власти.

[Kail Itorr]

Но владетельный лорд, у которого источником богатства является именно торговое дело, а не "земля" - это в феодально-сословном обществе моветон.

А как быть с Хайтауэрами и Мандерли, богатство которых происходит именно от торговли? В этом отношении разницы между ними и Арренами из Чаячего города никакой

Хайтауэры и Мандерли не купцы, они крышуют купцов Старгорода и Белой Гавани соответственно. Точно так же, как купцов Чаячьего города крышуют Графтоны. А вот Аррены Чайкоградские сами веут дел, оттого и.

[Mezeh]

Ну Мизинец в тексте упоминал только то, что Чайгородские Аррены женились с купцами, но скорее всего да и сами торгуют.

[DolByc]

Хайтауэры и Мандерли не купцы, они крышуют купцов Старгорода и Белой Гавани соответственно. Точно так же, как купцов Чаячьего города крышуют Графтоны. А вот Аррены Чайкоградские сами веут дел, оттого и.

Ну, вот мы и вернулись к исходному пункту. Если лорд богат, потому что он крышует купцов, или потому, что на его землях делают масло (не сам же лорд его взбивает!), или, тем более, потому, что берет дань с проезжающих через переправу (это вообще предельно феодально) - это ни коем образом его не порочит. Так же как добыча золота, производство вина и т.д. и т.п. А вот если некие лорды, да еще на протяжении нескольких поколений, ведут себя по-барыжьи, отношение к ним действительно негативное. Ну, и неравнородные браки тоже вызывают, по крайней мере, пересуды.

[Kail Itorr]

Неравные браки существенны только для старших потомков старшей ветви. Остальные в этом плане более свободны, им все одно не светит состояние, можно себе позволить даже такую роскошь, как любовь (была бы Кэт не старшей дочерью, а где-нибудь седьмой-восьмой - ее брак с Мизинцем был бы вполне реален).