Вечный сон Отрекшихся

[DeFoX]

Интересно, каким образом замуровали Отрекшихся, когда накладывали заплаты...И вообще,где они находились физически после заточения.Ланфир как-то говорила, что была обречена на вечный сон без сновидений-но вроде бы это не вакуоли.Какие у вас на этот счет мнения,господа?

Физически я так полагаю у них тел не было....ну а сами они наверное где нибудь рядом с теранриодом были......может быть как бы прикрепленные к нитям узора, но без обратной связи, что не давало им произвольно переродиться....

только одна деталь. Как я понимаю они были на совещании у тёмного. А нынче совещание проводится только в одном месте. Возможно основую дорогу оттуда и запечатали - и они были именно в мире Тёмного. А там направлять смертельно. Вот и не придумали до времени как выбраться.

Темный обитает в пространстве вне Узора, где не действуют законы нашего мира, нет даже времени. Отверстие не только обеспечивало возможность ВПТ касаться мира, но и обеспечивало взаимное проникновение двух чуждых друг-другу реальностей. Когда же была перекрыта "пуповина", соединяющая реальности, отрекшиеся внезапно оказались отрезаны не только от Узора, но и от времени, оказались в стазисе на over3000 лет.

Мы спорим о телах Отрекшихся. Что их души были вне Узора и вне времени - итак понятно.
А от чего состояние тела зависит - неизвестно. Может именно от того, насколько близко к Узору находилась душа

Так уж случилось, что у людей где души, там и тела. В нашем случае и то и другое – вне Узора и времени.

Почему же тогда постарели Агинор и Балтамел?не по тому ли, что все эти сохранные плетения вблизи Бездны Рока работают так же, как охранные плетения АС из ББ в последнее время?

Этих двоих "дверью придавило" – оказались не внутри узилища, а между плетений заплатки, соответственно полностью из времени не выпали, но и миру в полной мере не принадлежали, иначе мумификацией бы дело не ограничилось – рассыпались бы в прах.

Они бы их на себе всяко не смогли бы использовать, если бы даже такие плетения и существовали. Докажите, что это была не Маска Зеркал и не дар ВПТ.

А при чем тут вообще Маска Зеркал? Себя Агинор бы этим не обманул, а красоваться перед теми, кто сейчас перестанет быть несколько странно.
Разве Джордан не отвечал, что регенерировал Агинор от ЕС, а не ИС?

Это сказала Ланфир Ранду. Ланфир - Избранная, тоже постоянно лжет. кому после этого верить?

Когда это Ланфир постоянно лгала? Что-то я такого не припоминаю

Ишамаэлю верить глупо. Он лгал всегда, если ложь могла дать ему преимущество хоть в минуту или дюйм. Не помню откуда, но это мнение Избранных о своем лидере.

То, что Ишамаэль лжет всегда, когда это может дать преимущество, вовсе не значит, что он никогда не говорит правду. Собственно это даже не значит, что лжет он чаще, чем говорит истину, ведь зачастую она куда более могущественное оружие. Что же, по вашему, Ишамаэль будет лгать себе во вред?

Простая логика подсказывает, что заточенный в стазисе, Ишамаэль оттуда не мог бы ни выбраться, ни оказывать на мир какое-либо влияние, ибо для него лишь миг прошел бы между заточением и освобождением.

Однако же мы точно знаем, что после закрытия отверстия, Ишамаэля видели вне Узилища как ЛТТ, так и другие АС; его видели и во времена Троллоковых войн; есть основания подозревать его во влиянии на АЯК; если обратиться к недавнему прошлому – за два десятка лет до того, как обрели свободу находящиеся на самом краю узилища  Агинор и Балтамел, Ишамаэль руководил ЧА. Таким образом, влияния Элана Морина на мир прослеживается на протяжении всей эпохи.

Теория же о его "периодических побегах" критики не выдерживает. Что не удивительно, учитывая, что в путеводителе прямым текстом указывается, что это всего лишь теория  одного ученого (который не обладал даже той информацией, которой обладаем мы).

[Rubanok]

Разве Джордан не отвечал, что регенерировал Агинор от ЕС, а не ИС?

Насколько помню я, РД говорил, что Агинор регенерировал благодаря именно ИС. В принципе можете поискать слова автора на тему и убедить меня в обратном

[DeFoX]

Насколько помню я, РД говорил, что Агинор регенерировал благодаря именно ИС. В принципе можете поискать слова автора на тему и убедить меня в обратном

Действительно ИС, подвела меня память  :facepalm:

Melbourne book signing 28 August 1999 - Mark Erikson reporting

I asked him about Aginor getting younger at the end of The Eye of the World, and he said 'no, he doesn't get younger, he dies'.  So I actually looked up the reference and read it to him.  He said 'oh, that,' and then went on to explain that it is actually the True Power, not the saidin from the Eye, that rejuvenates him.  He did describe the saidin in the Eye as a 'mother-load', however, I didn't think to ask him what he meant by that until I was in the car going home.  I instead asked him whether the True Power was the source of the Forsaken's immortality. He said: yes. [It should be noted that RJ has clarified elsewhere that the Forsaken are not actually immortal; they've only been promised immortality.  RJ might possibly be talking about how they would be made immortal if the promise were actually fulfilled, or to how they survived in suspended animation in the Bore for 3500 years.]

[свернуть]

Обиднее всего, что помнил, что тут отрицается Око, как источник омоложения, а вот про ИС подзабыл...
Ну, и помимо этого помнил, что ЕС в любом случае оказывает омолаживающий эффект.

Спойлер

RJ: Regarding Sharina, and other women who learn to channel at age, she will indeed grow younger in appearance.  No, she will not achieve an Aes Sedai face without the Oath Rod, but where she has previously looked, say, sixty, she will look perhaps thirty-five, with accompanying changes in hair color.  Think of it as analogous to slowing, which older women also do.

[свернуть]

Сложил 1 и 1 и сфейлил 

[Rubanok]

Действительно ИС, подвела меня память  :facepalm:

Melbourne book signing 28 August 1999 - Mark Erikson reporting

I asked him about Aginor getting younger at the end of The Eye of the World, and he said 'no, he doesn't get younger, he dies'.  So I actually looked up the reference and read it to him.  He said 'oh, that,' and then went on to explain that it is actually the True Power, not the saidin from the Eye, that rejuvenates him.  He did describe the saidin in the Eye as a 'mother-load', however, I didn't think to ask him what he meant by that until I was in the car going home.  I instead asked him whether the True Power was the source of the Forsaken's immortality. He said: yes. [It should be noted that RJ has clarified elsewhere that the Forsaken are not actually immortal; they've only been promised immortality.  RJ might possibly be talking about how they would be made immortal if the promise were actually fulfilled, or to how they survived in suspended animation in the Bore for 3500 years.]

[свернуть]

Обиднее всего, что помнил, что тут отрицается Око, как источник омоложения, а вот про ИС подзабыл...
Ну, и помимо этого помнил, что ЕС в любом случае оказывает омолаживающий эффект.

Спойлер

RJ: Regarding Sharina, and other women who learn to channel at age, she will indeed grow younger in appearance.  No, she will not achieve an Aes Sedai face without the Oath Rod, but where she has previously looked, say, sixty, she will look perhaps thirty-five, with accompanying changes in hair color.  Think of it as analogous to slowing, which older women also do.

[свернуть]

Сложил 1 и 1 и сфейлил 

Регенерация и омоложение несколько разные вещи. К тому же ИС точно так же и разрушает организм, как и восстанавливает.

[DeFoX]

Регенерация и омоложение несколько разные вещи. К тому же ИС точно так же и разрушает организм, как и восстанавливает.

При чем тут регенерация?

Регенера́ция (восстановление) — способность живых организмов со временем восстанавливать повреждённые ткани, а иногда и целые потерянные органы. Регенерацией также называется восстановление целого организма из его искусственно отделённого фрагмента (например, восстановление гидры из небольшого фрагмента тела или диссоциированных клеток)

Как в случае Шарины, так и в случае Агинора имело бы место именно омоложение организма.
Но, в принципе, я готов согласится с тем, что в случае Шарины процесс омоложения может занять больше времени, чем описанный в ОМ.

[Rubanok]

При чем тут регенерация? Как в случае Шарины, так и в случае Агинора имело бы место именно омоложение организма.
Но, в принципе, я готов согласится с тем, что в случае Шарины процесс омоложения может занять больше времени, чем описанный в ОМ.

Агинор был после "сна" похож на живую мумию:

Руки сдернули капюшоны, и Ранд вытаращил глаза. Старик оказался не просто старым; по сравнению с ним Кенн Буйе выглядел цветущим ребенком. Кожа на лице была пергаментом, покрытым мелкими, с волосок, трещинками, туго натянутым на череп, а затем затянутым еще крепче. На шершавом скальпе в самых неожиданных местах торчали метелки и пучки мелких волос. Уши напоминали высушенные ошметки древней кожи; запавшие глаза смотрели как из глубоких колодцев, пробитых в голове.

Там если не некроз, то точно не просто старость. Кое-что ниже пояса должно было вообще отвалиться

[DeFoX]

Агинор был после "сна" похож на живую мумию:Там если не некроз, то точно не просто старость. Кое-что ниже пояса должно было вообще отвалиться

Хорошо, пусть не "просто старость", а "сильная старость" 

Старение — в биологии процесс постепенного нарушения и потери важных функций организма или его частей, в частности способности к размножению и регенерации. Вследствие старения организм становится менее приспособленным к условиям окружающей среды, уменьшает и теряет свою способность бороться с хищниками и противостоять болезням и травмам.

Вроде все сходится.
Надо полагать, что обратный процесс, избавляющий от этих симптомов - омоложение 

В целом то я согласен с тем, что в основе омоложения лежит регенерация тканей. Что же еще? 
Но, и в случае омоложения Шарины в основе процесса лежит регенерация тканей.