Знал ли Тайвин о связи Серсеи и Джейме?

[hima]

Заручиться поддержкой Тиреллов перед тем как выступить против Ланов, достаточно разумный ход с его стороны.

так то оно так, если не считать что есть Старки и Талли, которые его поддержат без всяких условий.
ну и какбы у него самого есть Долина.
И вообще! Попробовали бы Тиррелы не поддержать Роберта против Тайвина!
К тому же есть еще и Дорн, который на Ланнистеров точит огромный зуб.
Ланны остались бы одни...
Тиррелы Аррену не были нужны совсем.
А вот Тиррелам нужен был Роберт в качестве жениха - думаю инициатива исходила таки от них.

обеспечивать его осведомленость и безопастность

осведомленность обеспечили, а с безопасностью даа.. не срослось...
но с другой стороны - кто тянул Неда за язык про бастардство Джоффри сразу после смерти Роберта?
Показал бы бумаги, признал бы Джоффа, стал бы регентом, собрал силы, нашел союзников и уж потом поднимал такие вопросы.

Как? Где док-ва? Похож не похож? ..... У Станниса есть только слова, и нет гарантий что Роберт поверит ему а не жене.

Ха! Взял бы с собой книгу! (про которую он знал)
Да Роберту и не нужны были особо доказательства - книги бы хватило за глаза.
А еще сыграла бы свою роль эта странная смерть Аррена - на Серею бы там повесили всех собак.

[Tolik_sos]

К тому же есть еще и Дорн, который на Ланнистеров точит огромный зуб.

Так же как и Роберта им любить особых причин нет.

что есть Старки и Талли, которые его поддержат без всяких условий.ну и какбы у него самого есть Долина.

Ему надо помощь здесь и сейчас, кроме этого при поддержке Тиреллов можно разыграть эту ситуацию так что Тайвин будет вынужден всё это скушать причём молча. А если Тиреллы задумаються Тайвин может этим воспользоваться и перекупить их, а там уже и шансы появляються.

осведомленность обеспечили,

Не обеспечили. Это сделал Пицель с книгой и Мизинец с его свидетелями. Если не доказать что они люди Ренли, то это не он обеспечил информацией а они. И обеспечили так что он ничего не мог с этим поделать, слишком медлено чтобы он понял и этим дал время Серсее разобраться в ситуаций и нанести удар первой.

кто тянул Неда за язык про бастардство Джоффри сразу после смерти Роберта?

Никто. Он об этом расказал только Серсее. А так хранил тайну как зеницу ока.

Показал бы бумаги, признал бы Джоффа, стал бы регентом, собрал силы, нашел союзников и уж потом поднимал такие вопросы.

Это не путь Неда и Ренли должен был это понимать. И только незнание о бастардстве Джоффри могло заставить его предложить то что он предложил Неду.

Ха! Взял бы с собой книгу! (про которую он знал)

Это косвенная улика которая ничего в принципе не доказывает. По геной науке, такое вообще возможно, что у Роберта будут три светловолосых сына при том что темноволостность доминантный признак.

Да Роберту и не нужны были особо доказательства - книги бы хватило за глаза.

Могло не хватить.

А еще сыграла бы свою роль эта странная смерть Аррена - на Серею бы там повесили всех собак.

В ней нет ничего страного старик умер от старости. Пицель подтведит.

[hima]

Ему надо помощь здесь и сейчас

зачем?
прямо здесь и сейчас у него есть золотые плащи.
помощь нужна будет в случае, если Тайвин решит помешать казни Серсей.
ШП+ДК+Долина+РЗ+Север разве мало?
разве Тиррелы так катастрофически необходимы?
Хайгарден с Дорном могли просто соблюдать нейтралитет.

Никто. Он об этом расказал только Серсее. А так хранил тайну как зеницу ока.

я не про этот момент,
не про разговор с Серсей, а момент когда у него был предсмертный указ Роберта.
когда он мог бы еще признать Джоффа и стать регентом при нём.
и Серсей не могла бы ему никак помешать в тот момент, не начни Нед разборку прямо "здесь и сейчас".
не было бы повода обвинить Неда в предательстве короны.

Это не путь Неда и Ренли должен был это понимать. И только незнание о бастардстве Джоффри могло заставить его предложить то что он предложил Неду.

не совсем так...
Нед после разговора с Ренли сильно сомневался, не ошибся ли он отказавшись.
Но вот, скажи Ренли, что он знает про бастардство, Нед бы увидел в нем союзника и скорее всего согласился бы.
хмм

Это косвенная улика которая ничего в принципе не доказывает. По геной науке, такое вообще возможно, что у Роберта будут три светловолосых сына при том что темноволостность доминантный признак.

книги бы хватило за глаза

Могло не хватить.

Серсея с Вами несогласна:

– Он женат на сестре леди Аррен. Просто чудо, что Лизы нет здесь и она не встретила нас своими обвинениями.
Бран поглядел вниз.
...
– Пусть леди Аррен набирается отваги. Что бы ей ни казалось, доказательств у нее нет. – Он помедлил мгновение. – Но так ли на самом деле?
– Ты думаешь, что король потребует доказательств? – спросила женщина. – Говорю тебе, он не любит меня.
– И кто же виноват в этом, милая сестрица?

Даже слов Лизы было бы достаточно, хотя дело касалось Аррена, а тут дело касается лично Роберта, его венценосной рогоносной особы.
Поговори Станнис (будь он тогда в Винтерфелле) с Недом, покажи ему книгу, расскажи как они с Арреном нашли других бастардов Роберта - все кончилось бы арестом всей шайки близнецов и королевским судом.

– Разве ты не видишь грозящей нам опасности? – сказала женщина. – Роберт любит Старка как собственного брата.
– Роберт с трудом переваривает общество собственных братьев. Я не виню его. Одного Станниса довольно, чтобы вызвать несварение желудка.
– Не валяй дурака! Одно дело – Станнис и Ренли, другое дело – Эддард Старк. Роберт прислушивается к Старку. Черт бы побрал их обоих! Мне следовало настоять, чтобы он выбрал тебя, но я не сомневалась в том, что Старк откажется.

Роберт бы поверил Старку однозначно.

Пицель подтведит.

А по возвращению в КГ и Пицеля на плаху.

[игорь]

Роберт бы поверил Старку однозначно.

Но Старк например в сомнениях был по поводу Роберта и его доверия.

[Tolik_sos]

прямо здесь и сейчас у него есть золотые плащи.

Золотые плащи Слинта. И между прочит сам Аррен пытался убрать Слинта, нашел свидетелей его преступлений, но с этими свидетелями случились несчастные случай, а Роберт высмеял все остальные улики сказавши что все они воруют.

разве Тиррелы так катастрофически необходимы?

Не совсем необходимы. Они важная фигура в игре, возможно даже самая сильная фигура в игре, но их можно заменить. Но зачем? Их цена не так высока, пользы от них может быть море, а появяться альтернативы, так Джон не Роберт чтобы устраивать такие помолвки, можно и отменить. Это Игра, создать себе союзника на ровном месте всегда полезно особенно если лезишь в драку.

когда он мог бы еще признать Джоффа и стать регентом при нём.

Нед - признание Джоффри? Это уже не фентези это уже фантастика, такое в принципе невозможно. Слишком Нед правильный.

Но вот, скажи Ренли, что он знает про бастардство, Нед бы увидел в нем союзника и скорее всего согласился бы.

Правильно. И получаеться что Ренли мог очень хороший шанс вступить в альянс с Недом, но по неизвестным причинам профукал этот шанс. И отсюда получаеться что он либо полный глупец(а я этого не считаю), либо просто не знал о бастардстве деток Серсее, что похоже являеться правдой, иначе он бы придумал бы причину получше чем прямая безпричиная узурпация власти.

Серсея с Вами несогласна:

Серсея эксперт по накручиванию самой себя, она также видела угрозу в Тирионе, Марго и Киване. К чему в конечном итоге это её привело, мы очень хорошо знаем. Есть мнение и самого Станниса:

– Лорд Станнис, – сказала она, – если вы знали, что королева повинна в столь чудовищных преступлениях, почему же вы молчали?
– Я не молчал. Я поделился своими подозрениями с Джоном Аренном.
– Почему с ним, а не с вашим братом?
– В наших с ним отношениях он руководствовался только чувством долга. В моих устах эти обвинения показались бы ему вздорными и своекорыстными, выдвинутыми с целью занять место наследника. Я полагал, что Роберт отнесется с большим доверием к словам лорда Аррена, которого он любил.

все кончилось бы арестом всей шайки близнецов и королевским судом.

Судом, на котором умелый мейстер развалил бы все эти улики. Всё это косвенно. И что дальше? Казнить Неда и Станниса за клевету?

Роберт бы поверил Старку однозначно.

Он уже поверил ему в моменте с Джейме, и приказал помириться с ним.

А по возвращению в КГ и Пицеля на плаху.

Или Неда со Станнисом за клевету.