Асшайские пророчества и сказки Нэн

[Kail Itorr]

Э... в Рглоре андальское ВСЕ. Культ Рглора процветает на прародине андалов (Андалос), в нем присутствует та же агрессивная "вера, насаждаемая мечом", с которой некогда Мечи-и-Звезды шли по всему Вестеросу, та же внутренняя структура - жрецы, воители веры и паства, - что и у септариев.
Разница в атрибутике: там, где у септариев семиконечная звезда и радужная кайма на белом плаще, у рглориан - алый пламень и алый плащ. Так, массаракш, что это доказывает?
А уж насчет "лжебогов" - так самые яростные стычки как раз между разными конфессиями Единого и идут, католики с православными сколько собачились? А сколько и те и другие с мусульманами, а мусульмане промеж себя? За евреев уже молчу. А ведь все это ветви не просто Единого, но одной Книги...

[Rubanok]

Ну, это он щас процветает. Вроде как его родина это Асшай, нэ? Если Единый В Семи Ликах олицетворяет какие-то аспекты человеческой натуры и деятельности, то Рглор это олицетворение стихии.

[wRAR]

Ну, это он щас процветает. Вроде как его родина это Асшай, нэ? Если Единый В Семи Ликах олицетворяет какие-то аспекты человеческой натуры и деятельности, то Рглор это олицетворение стихии.

С Асшаем там общего только Мель, не?

[Elenlot]

Э... в Рглоре андальское ВСЕ. Культ Рглора процветает на прародине андалов (Андалос), в нем присутствует та же агрессивная "вера, насаждаемая мечом", с которой некогда Мечи-и-Звезды шли по всему Вестеросу, та же внутренняя структура - жрецы, воители веры и паства, - что и у септариев.
Разница в атрибутике: там, где у септариев семиконечная звезда и радужная кайма на белом плаще, у рглориан - алый пламень и алый плащ. Так, массаракш, что это доказывает?
А уж насчет "лжебогов" - так самые яростные стычки как раз между разными конфессиями Единого и идут, католики с православными сколько собачились? А сколько и те и другие с мусульманами, а мусульмане промеж себя? За евреев уже молчу. А ведь все это ветви не просто Единого, но одной Книги...

()_() "– Ваш Кузнец, должно быть, был ройнаром, – колко вставил Иллирио. – Андалы переняли искусство обработки железа у ройнаров, которые жили вдоль реки. Это все знают.
– Кроме наших септонов, – Тирион показал на поля. – И кто живет на этих ваших Равнинах?
– Земледельцы и работяги, прикрепленные к земле. Тут есть сады, хутора, прииски... У меня самого есть тут кое-какие владения, хотя я редко их навещаю. Зачем мне тратить на них время, когда к моим услугам мириады услад Пентоса?"
Где в тексте говорится о вероисповидании нового населения Андалоса?

Культ Рглора процветает на прародине андалов (Андалос), в нем присутствует та же агрессивная "вера, насаждаемая мечом", с которой некогда Мечи-и-Звезды шли по всему Вестеросу, та же внутренняя структура - жрецы, воители веры и паства, - что и у септариев.

Если все настолько упростить то получается что австралийские аборигены и Папа Римский поклоняются одному и тому же божеству.

Разница в атрибутике: там, где у септариев семиконечная звезда и радужная кайма на белом плаще, у рглориан - алый пламень и алый плащ. Так, массаракш, что это доказывает?

Это доказывает то что это две никак не связанные религии.У Семерых даже противник отсутствует ,в то время как Рглор постоянно занят борьбой с Великим Иным, прислужниками которого некоторые "жрецы" считают поклонников лжебогов.

А уж насчет "лжебогов" - так самые яростные стычки как раз между разными конфессиями Единого и идут, католики с православными сколько собачились? А сколько и те и другие с мусульманами, а мусульмане промеж себя? За евреев уже молчу. А ведь все это ветви не просто Единого, но одной Книги...

Итак в нашем мире, где мы с уверенностью можем сказать что несколько религий происходят от одного корня ни о какой общей Церкви/Синагоге/Мечети речь и не идет ,наоборот все друг друга резали,  режут, и резать будут еще очень долго. Вы же заявляете что обьединить две религии, у которых пока не удалось найти ничего общего можно  без всяких проблем.

[Kail Itorr]

Где в тексте говорится о вероисповидании нового населения Андалоса?

Смотрим на карту Вольных городов. Имеем прародину андалов Андалос, плюс на момент завоевания ими Вестероса (через перешеек, где ныне Перебитая рука и Ступени) андальскими были Равнины и Спорные земли. Т.е. минимум кусок Эссоса к западу от Ройны.
На сегодняшний день оплоты рглорианства - это совершенно точно Мир и Пентос, т.е. Равнины этим вероучением охвачены. В Волантис же, как я отмечал, рглорианство пришло относительно недавно и там "рвение неофитов" во всей красе.
В скобках заметим, что рглорианство НЕ является исконно-валирийским вероучением, т.к. в прочих Вольных городах оно присутствует или эпизодически, или вовсе не, или нет данных. Так, в Норвосе и Кохоре явно свои, местные верования. Эрго, Мир и Пентос подхватили рглорианство "с земли", т.е. от местных (потомков) андалов с Равнин. От них же скорее всего идет и рглорианство Браавосское, через Браавосское побережье, граничащее с холмами Андалоса.

в нашем мире, где мы с уверенностью можем сказать что несколько религий происходят от одного корня ни о какой общей Церкви/Синагоге/Мечети речь и не идет

Покурите, пожалуйста, хронику церковных расколов 5-7 вв. с павликианами, арианами, несторианами и др. Резались не хуже. Но в итоге нашли и общий язык, и взаимопризнание с кем надо (тех же несториан католики числили еретиками, зато православные потом признали своими).
Объединить - можно. Если есть желание этим заняться и работать в соответствующем направлении.
Ну а если желания нет, так будут резаться, совершенно верно, и происхождение от общего корня тут ничего не решит...

У Семерых даже противник отсутствует

У Семерых присутствуют "семь преисподних", а если есть ад, то есть и ответственная за таковой сила. Не обязательно персонифицированная...

[Rubanok]

У Семерых присутствуют "семь преисподних", а если есть ад, то есть и ответственная за таковой сила. Не обязательно персонифицированная...

Ад это не обязательно зло как таковое. Семью адами в Семибожии заведует Неведомый, который не только персонификация смерти, но и всего таинственного, непознанного.

[Kail Itorr]

Тогда преисподних было бы шесть )

[Elenlot]

У Семерых присутствуют "семь преисподних", а если есть ад, то есть и ответственная за таковой сила. Не обязательно персонифицированная...

Неведомый ,но он не злой ,а хороший Просто каждый получает то что заслужил.

Объединить - можно. Если есть желание этим заняться и работать в соответствующем направлении.
Ну а если желания нет, так будут резаться, совершенно верно, и происхождение от общего корня тут ничего не решит...

В том то и дело что нет происхождения от общего корня у Семерых и Рглора.

В скобках заметим, что рглорианство НЕ является исконно-валирийским вероучением, т.к. в прочих Вольных городах оно присутствует или эпизодически, или вовсе не, или нет данных. Так, в Норвосе и Кохоре явно свои, местные верования. Эрго, Мир и Пентос подхватили рглорианство "с земли", т.е. от местных (потомков) андалов с Равнин. От них же скорее всего идет и рглорианство Браавосское, через Браавосское побережье, граничащее с холмами Андалоса.

0_0 А как насчет пруфов? Для начала нужно найти в тексте доказательства того, что в Андалосе вообще остались андалы, потом что они просуществовали 2 или 4 тысячи лет и создали новую религию ,потом нужно найти упоминание в тексте того что Андалос воспринимается Рглорианами как место "Гроба Господня" и теория доказанна.

[Rubanok]

Тогда преисподних было бы шесть )

Ммм?

Что касается Рглора и Семерых. Несмотря на то есть у них или нет нечто общее, во всем мире ПЛИО их рассматривают как отдельные конкурирующие религии. Торос приперся ко двору Эйериса как раз для того, чтобы обратить того в веру Рглору, да и Мел сжигающая статуи Семерых показатель.

[Kail Itorr]

Мел, сжигающая статуи Семерых, показатель не больше, чем толпа иконоборцев-монофизитов, крушащих мозаики св.Софии. Конкуренты? безусловно. А вот отдельные ли? не факт, учитывая, что "ан масс" народ полагает Семерых - именно Семерыми, а не Единым...

Если за преисподние отвечает Неведомый, то мы имеем ШЕСТЬ "небес" и ОДНУ "преисподнюю", расклад грубо говоря Скандинавии (где для положительного посмертия есть Вальхалла, Трудвангар, Фольквангр и пр., а для отрицательного сугубо Хель). В Вестеросе со всей очевидностью не так, есть семь "преисподен" и одно "небо", общее на всех Семерых.

[Rubanok]

Если за преисподние отвечает Неведомый, то мы имеем ШЕСТЬ "небес" и ОДНУ "преисподнюю", расклад грубо говоря Скандинавии (где для положительного посмертия есть Вальхалла, Трудвангар, Фольквангр и пр., а для отрицательного сугубо Хель). В Вестеросе со всей очевидностью не так, есть семь "преисподен" и одно "небо", общее на всех Семерых.

Вообще-то есть упоминание о семи адах и семи небесах, причем в первые похоже могут не только грешники залететь. И хотя Неведомый заведует адами, но он так же и проводник душ умерших независимо от того куда они потом попадают.

[Elenlot]

Если за преисподние отвечает Неведомый, то мы имеем ШЕСТЬ "небес" и ОДНУ "преисподнюю", расклад грубо говоря Скандинавии (где для положительного посмертия есть Вальхалла, Трудвангар, Фольквангр и пр., а для отрицательного сугубо Хель). В Вестеросе со всей очевидностью не так, есть семь "преисподен" и одно "небо", общее на всех Семерых.

"- Значит, клянусь Семерыми. Я не причиняла вреда Королю Ренли. Я клянусь Матерью. И если я лгу, пусть я никогда не узнаю ее прощения. Я клянусь Отцом, и пусть он осудит меня по справедливости. Я клянусь Девой и Старицей, клянусь Кузнецом и Воином. Я клянусь Неведомым, и если я лгу, пусть я провалюсь к нему в ад на этом самом месте. "

"В Вестеросе септоны проповедовали, что есть семь преисподних и семь небес, но Семь Королевств и тамошние боги были за тридевять земель. Дени подумалось: если она умрёт здесь, прискачет ли с травянистых равнин лошадиный бог дотракийцев и заберёт ли её в свой звёздный кхаласар, чтобы она скакала по небосводу вместе со своим солнцем и звёздами? Или же злобные боги Гиса пошлют за ней гарпий, чтобы те утащили её душу на вечные муки? Дрогон зарычал ей в лицо, его дыхание было так горячо, что от него могла покрыться пузырями кожа. Дени слышала, как за плечом справа кричит Барристан Селми:"

Мел, сжигающая статуи Семерых, показатель не больше, чем толпа иконоборцев-монофизитов, крушащих мозаики св.Софии. Конкуренты? безусловно. А вот отдельные ли? не факт, учитывая, что "ан масс" народ полагает Семерых - именно Семерыми, а не Единым...

Мел в этом вопросе не исключение, более вменяемые Рглориане может и не будут наезжать на чужую веру ,но то что Семеро это Лжебоги для них очевидно:
"Но от меня все равно было больше хлопот, чем пользы, и в конце концов меня отправили в Королевскую Гавань, нести свет Владыки одержимому семерыми лжебогами Вестеросу. Король Эйерис так любил огонь, что предположительно мог перейти в истинную веру. К сожалению, его пироманты оказались лучшими фокусниками, чем я."

[Kail Itorr]

Очевидно, большинство рглориан с религией Семерых знакомы на уровне НЕ образованного септария, и с доктриной Единого в их исполнении не сталкивались. Что абсолютно соответствует, скажем, разборкам монофизитов с тринитариями. Или ариан с несторианами. Или суннитов с шиитами, в конце концов... несмотря на то, что обе стороны веруют в Единого, причем в одного и того же, друг друга они полагают еретиками, идолопоклонниками и пр. И считают противниками хуже-опаснее-вреднее, нежели окрестные язычники...

[PLUTON]

Смотрим на карту Вольных городов. Имеем прародину андалов Андалос, плюс на момент завоевания ими Вестероса (через перешеек, где ныне Перебитая рука и Ступени)

Первые Люди, а не андалы. Андалы приплыли на кораблях на Персты и может быть ещё куда поблизости/южнее Долины.

Идея в принципе интересная, но выстроена исключительно на ИМХО.

[Cyhyraeth]

Рглориане же как раз и есть "другие христиане", ибо Семеро суть Единый, и Рглор - одно из имен Его.
Недаром у рглориан и рыцари есть, и прочая атрибутика, т.е. это та же самая андальская культурная традиция.

Таки это еще ни о чем не говорит. Атрибутика там действительно разная, и то, что рглориане полагают богов Вестероса (или, вернее, религиозные культы, распространенные там) лжебогами говорит в пользу того, что это разные религии, причем даже не "ветви" одной. Сомневаюсь, что они были настолько безграмотными, как Вы пытаетесь показать, и не знали про семь ипостасей одного бога.

Более того, в том рглорианстве, которое проповедует Мелисандра, достаточно много ритуалов, завязанных на магии крови (влияние тенезаклинателей из Асшая и формирование одного из течений?), которая никоим образом не проявляется в религии Семерых.

Скорее, тут уж больше шансов найти некоторую тождественность между Великим Иным и Рглором, нежели Семерыми и Огненным богом.