Порча и очищение саидин

[Xellos]

Привет из нового 2022. Спустя... когда там вышло СЗ? в общем, много лет, я наконец осознал, что меня смущало в способе очищения саидин. А именно - конечность, ограниченность порчи. За три тысячи лет никто не смог догадаться, как этот ограниченный кусок грязи с источника убрать. Хорошо, за сотни лет с Разлома. За 200 лет мы прошли путь от мира без стальных перьев и фотографии до мобильного интернета и мобильных телефонов. Неужели Айз Седай не смогли за 200 лет (пока были живы мужчины) придумать способ собрать Порчу? Хорошо, за 200 лет не успели. Потом было ещё 800, пока была жива культура Эпохи Легенд, знания и всё такое.
Ну не было Шадар Логота, да. Ну так можно было придумать какой-то способ поместить порчу в контейнер, сделать что-то вроде Ока Мира, только для порчи. В конце концов, ОМ продержалось 3000 лет без лишних людей, значит были способы спрятать то, что долэно быть спрятано.

[lionel]

За три тысячи лет никто не смог догадаться, как этот ограниченный кусок грязи с источника убрать.

Мы этого не знаем.
Нам только известно, что никто этого до Ранда не сделал.

[Alexander]

Ну так можно было придумать какой-то способ поместить порчу в контейнер, сделать что-то вроде Ока Мира, только для порчи.

"Чтобы создать Око, они работали через порчу Темного на саидин и сделали его чистым, зная, что, поступая так, они убивают самих себя, всех. Мужчины-Айз Седай и женщины, вместе". ОМ, гл. 50.

А порча Шадар Логота появилась примерно через 1000 лет после Разлома.

[Xellos]

Так необязательно было аннигилировать Порчу с Шадар Логотом. Сцедить, запихнуть куда-нибудь, а будущие поколения разберутся уж, что с этим делать.
Опять вешать всё на Ишамаэля, который настолько крут, что всем Айз Седай в мире внушил мысль о невозможности снятия порчи? Да он чуть ли не круче самого Тёмного получается.

[Rusmack McDwarf]

Так необязательно было аннигилировать Порчу с Шадар Логотом. Сцедить, запихнуть куда-нибудь, а будущие поколения разберутся уж, что с этим делать.
Опять вешать всё на Ишамаэля, который настолько крут, что всем Айз Седай в мире внушил мысль о невозможности снятия порчи? Да он чуть ли не круче самого Тёмного получается.

Ну, здесь есть несколько аргументов, или как их точнее можно назвать, предположений.

1) Айз Седай Эпохи Легенд не были самоуверены в своих манипуляциях над реальностью. У них уже был в памяти пример одной Майрин, который служил явным предостережением для всех излишне амбициозных деятелей, и пример одного Льюса. Они боялись использовать Чойдан Кэл, и они боялись воздействовать силой на Темного. До возрождения Льюса со всей его теоретической памятью в Ранде, никто не был настолько же самоуверен и при этом способен на такие выкрутасы, но и даже ему понадобились очень конкретные инструменты (Чойдан Кэл, которые сами по себе пугали всех прочих Айз Седай, и наличие "фильтра", через который можно пропустить силу: знание о наличии фильтра он приобрел случайно). По факту, только сам Льюс Терин смог настолько же самоуверенно экспериментировать с реальностью, как Льюс Терин. Как мы видели на протяжении всего цикла, все остальные к его экспериментам относились с опаской, что в прошлом, что в настоящем.

2) Для того, чтобы пронести всю порчу через фильтр Шадар Логота, понадобились оба Чойдан Кэл и немало времени (я не помню, дни там были или часы, но емнип три дня). Насколько я помню правила кругов, максимальное количество человек в круге - 72, и все эти люди даже близко не приблизились бы к мощи Чойдан Кэл. А для формирования такого круга еще нужно найти обученных и непоехавших мужчин достаточной силы, что уже ставит крест на подобных идеях и возможности проводить эксперименты - все попытки, включая создание Ока Мира, были бы одноразовыми. Я все это говорю к тому, что без Чойдан Кэл это пятно все равно что бесконечное - если даже с Чойдан Кэл очищение заняло огромное количество времени.

3) Вполне возможно, что Ранд не получил критическую дозу порчи от направления только из-за его непонятной "защиты", обнаруженной Найнив позднее. Вообще этот момент я не помню, вроде бы все остальные женщины чувствовали порчу через круги, там объяснялось почему Ранд и Найнив не слетели с катушек от нее в процессе очищения? Но, как я понимаю, все остальные мужчины, да и женщины, думаю, тоже, очень быстро перестали бы быть работоспособны.

4) Не факт, что Порча на саидин отделима от самого саидин. Ранду пришлось двигать весь Саидин, чтобы процедить его через фильтр. Без фильтра, возможно, она настолько же неотделима, как краситель от воды.

5) возможно, те направляющие, создавшие Око Мира, как раз таки и смогли сделать альтернативный "фильтр" еще до Шадар Логота, вот только это требовало, во первых, отдельного резервуара, чтобы не смешивать чистое обратно с грязным, и во вторых, объемы фильтрации были несравнимо меньше ( ну что значит один бассейн по сравнению с трехдневным потоком размером с город?). Кроме того, это стоило жизни около 100 направляющих за бассейн. Это не решение проблемы.

[Alexander]

Сцедить, запихнуть куда-нибудь

поступая так, они убивают самих себя, всех.

Как правильно указал Xellos, Шадар Логот взаимодействовал с порчей Тёмного по принципу аннигиляции (или как кислота со щёлочью), а не как "фильтр".  

[Rusmack McDwarf]

Как правильно указал Xellos, Шадар Логот взаимодействовал с порчей Тёмного по принципу аннигиляции (или как кислота со щёлочью), а не как "фильтр".

Это довольно малое меняет в моих пунктах.

[DeFoX]

2) Для того, чтобы пронести всю порчу через фильтр Шадар Логота, понадобились оба Чойдан Кэл и немало времени (я не помню, дни там были или часы, но емнип три дня).

Согласно различным цитатам процесс длился "целый день" и "несколько часов". Полагаю, приравняв это часам к 6-8 мы не сильно погрешим против истины.

3) Вполне возможно, что Ранд не получил критическую дозу порчи от направления только из-за его непонятной "защиты", обнаруженной Найнив позднее. Вообще этот момент я не помню, вроде бы все остальные женщины чувствовали порчу через круги, там объяснялось почему Ранд и Найнив не слетели с катушек от нее в процессе очищения? Но, как я понимаю, все остальные мужчины, да и женщины, думаю, тоже, очень быстро перестали бы быть работоспособны.

ЕМНИП, порчу могли ощутить лишь те АС, что стояли во главе круга, т.к. саидин проходил через них. Найнив в соединении была ведомой, потому лишь черпала саидар для Ранда, который пропускал через себя обе половины ИИ.

4) Не факт, что Порча на саидин отделима от самого саидин. Ранду пришлось двигать весь Саидин, чтобы процедить его через фильтр. Без фильтра, возможно, она настолько же неотделима, как краситель от воды.

Собственно фильтр является лишь одним из наиболее простых вариантов воды. Существуют и другие: ультрафиолетом, биоорганизмами и химическими реагентами.

Поэтому недоумение Xellos-а вполне обосновано. Допустим, не было ШЛ в качестве фильтра, однако это не значит, что отсутствовали другие варианты. Скажем, по примеру ОМ мы знаем, что ченнелеры сами способны выполнять роль фильтра. Разумеется таким макаром для очистки саидин никаких ченнелеров не напасешся, однако нам также известно, что в ЭЛ существовали продукты биоинженерии, "работающие" с ЕС - по меньшей мере Чора и Нимы. Не говоря уже об автономных тер'ангриалах. Соответственно они (или нечто подобное) можно было использовать для очистки.

Другое дело, что сотни лет Разлома скорее всего было банально не до того. Ну, а потом... даже в в эпоху 10 Государств уровень знаний и инфраструктура уже на порядки уступали ЭЛ, а уж после начала Троллоковых войн и подавно не до того стало. А затем цвел и пах "принцип шаленосок" - если в ЭЛ не нашли выход, то нам и пытаться не стоит.