Смерть нельзя исцелить???

[Пингвинчег]

Гипотеза изнанки действительно высказывалась - моим дорогим ппонентом Могидин (жаль, что она куда-то пропала). Ив свете того, что мы здесь высказываем, она звучит по-новому и, как мне кажется, приобретает большую стройность и правдоподобность. Таким образом, если в момент смерти нить уходит на "изнанку", то для воскрешения ее необходимо вернуть. Тогда, как мне кажется, для этого необходим не Дух (как я говорил раньше) - а все Стихии и саидин и саидар вместе - аналогично тому, как плетется Узор, вполне возможно, поэтому этот способ никто не открыл. То есть существует определенный временной промежуток, когда душа еще не ушла на другую сторону, и тогд вернуть ее относительно просто - что и делала Семираг, а вот после - уже нужны обе части Единой Силы.

[Летучий МыШ]

Гипотеза изнанки действительно высказывалась - моим дорогим ппонентом Могидин (жаль, что она куда-то пропала). Ив свете того, что мы здесь высказываем, она звучит по-новому и, как мне кажется, приобретает большую стройность и правдоподобность. Таким образом, если в момент смерти нить уходит на "изнанку", то для воскрешения ее необходимо вернуть. Тогда, как мне кажется, для этого необходим не Дух (как я говорил раньше) - а все Стихии и саидин и саидар вместе - аналогично тому, как плетется Узор, вполне возможно, поэтому этот способ никто не открыл. То есть существует определенный временной промежуток, когда душа еще не ушла на другую сторону, и тогд вернуть ее относительно просто - что и делала Семираг, а вот после - уже нужны обе части Единой Силы.

1.причем чем больше времени прошло с момента ухода нити,тем сложнее ее вытянуть обратно,а значит требуется больше силы.Наибольшие усилия потребуются чтобы вернуть нить через пол-оборота Колеса,т.к. в это время она наиболее "глубоко".Когда же Колесо поворачивается дальше-Нить начинает возвращаться "наверх",чтобы ко времени полного оборота вновь выйти на поверхность.
2.Когда Нить только уходит в изнанку,ее можно вернуть по тому же "каналу"(Семираг).А когда ушла и "канал" закрылся-нужно не только соединение саидин и саидар,но еще и умение читать узор,чтобы выделить нужную нить.Так что без Мин не обойтись)

[Кадир]

Ну, Мин бы я не стал приплетать. Ее умение чисто метафорично называют чтением Узора, ИМХО это просто улучшенный вариант Предсказания.

Я вот о чем хотел сказать - почему Колесо имеет только две стороны? Может, умершая в одном мире душа тут же возрождается в другом, естественно, без памяти. Так, Узор заставляет каждую душу по нескольку раз побывать в разных мирах. Таким же образом объясняется и то, что Создатель сразу породил множество душ, и их количество всю бесконечность времени СТРОГО постоянно.

[Летучий МыШ]

Ну, Мин бы я не стал приплетать. Ее умение чисто метафорично называют чтением Узора, ИМХО это просто улучшенный вариант Предсказания.

Я вот о чем хотел сказать - почему Колесо имеет только две стороны? Может, умершая в одном мире душа тут же возрождается в другом, естественно, без памяти. Так, Узор заставляет каждую душу по нескольку раз побывать в разных мирах. Таким же образом объясняется и то, что Создатель сразу породил множество душ, и их количество всю бесконечность времени СТРОГО постоянно.

Про Мин я ляпнул уж до кучи))Насчет миров...вполне может быть,не протестую.Но это всего лишь гипотеза,так же как и моя версия.А то что количество душ во времени постоянно имел в виду и я.

[Пингвинчег]

Кстати, я тут подумал - мы ведь упоминали тот случай, когда Илэйн спасла Бергитте, однако особенно его не рассматривали. Если же приглядеться повнимательнее, то получается что - тело было здоровым, но душа его покидала из-за разрыва связи с Колесом, и с Узором вообще. Илэйн же связала душу Бергитте (думаю, с тем, что Узы действуют в первую очередь на душу, никто спорить не будет) с собой - то есть, с частью Узора, таким образом, заново привязав Бергитте к Узору, и тогда ее душа смогла стать снова частью этого мира. Так вот, возможно именно такое плетение и есть Исцеление смерти - новая привязка к Узору. Весь вопрос в том, к чему еще можно привязать душу, если не к другому человеку? У меня пока вариантов нет.

[Летучий МыШ]

Кстати, я тут подумал - мы ведь упоминали тот случай, когда Илэйн спасла Бергитте, однако особенно его не рассматривали. Если же приглядеться повнимательнее, то получается что - тело было здоровым, но душа его покидала из-за разрыва связи с Колесом, и с Узором вообще. Илэйн же связала душу Бергитте (думаю, с тем, что Узы действуют в первую очередь на душу, никто спорить не будет) с собой - то есть, с частью Узора, таким образом, заново привязав Бергитте к Узору, и тогда ее душа смогла стать снова частью этого мира. Так вот, возможно именно такое плетение и есть Исцеление смерти - новая привязка к Узору. Весь вопрос в том, к чему еще можно привязать душу, если не к другому человеку? У меня пока вариантов нет.

Ну мне вариант что тело Бергитте было здоровым не совсем нравится.Ведь когда герои Рога возрождаются обычным путем,то у них появляется новое тело,причем тело младенца,а не взрослого человека.И в каждом из воплощений внешность отличается от облика в других(Бергитте говорила,что когда она встречает Гайдала в очередном воплощении,то не узнает).
Мне кажется,что просто Нити Узора героев Рога,в отличие от нитей других людей,не углубляются в изнаночную сторону,а находятся у поверхности(в соприкосновении с ТАРом,либо в обособленной части самого ТАРа),так как потребность в их возрождении может возникнуть в любой момент.К возрождению Узор их готовит(героев),блокирует память,моделирует тело для реинкарнации и т.д.В случае с Бергитте ее нить была вытолкнута на поверхность Узора принудительно,поэтому тело было не готово,и Узор в спешном порядке был вынужден создать ее самый известный и часто встречающийся облик(в котором она и находилась  тот момент),чтобы она не осталась бесплотным духом навеки(она слишком важна для Узора чтобы можно было ею пожертвовать).Но принудительно вытолкнутая Нить стремится вернуться обратно,поэтому ее надо чем-то привязать к поверхности.Чем- конечно тем,что труднее всего разорвать и просто создать-Узами.

[Пингвинчег]

С ней не случилось ничего такого, что требует Исцеления. С ней все так хорошо, как только вообще может быть. Но она умирает!

Так что тело было здоровым и пригодным для жизни - Найнив так бы не ошиблась. Кроме того, если бы тело было не способно обеспечить жизнь, Бергитте просто умерла бы сразу после возвращения души.

[Летучий МыШ]

Прошу прощения,в предыдущем посте я не совсем точно выразил свои мысли.Да, тело было здоровое, тут я полностью согласен.Но не то,которое было у Бергитте перед "последней смертью" и возвращением в ТАР,где с ней так нелюбезно обошлась Могидин.То есть это было абсолютно здоровое тело, но не то же самое.а новое.Я честно говоря не представляю чтобы тело могло сохраниться в идеальном состоянии столько лет.Ведь последний раз Бергитте возрождалась не во времена АЯК,нет?

[Пингвинчег]

А, в этом смысле... Тогда могу согласиться, это был новый облик, в который она не вселилась так, как полагается.

[Pevara Tazanovni]

Так что тело было здоровым и пригодным для жизни

Я думаю, коллега, что между понятиями "тело здоровое" и "тело пригодное для жизни" - существенная разница, но в данном вопросе - это не имеет значения, поскольку в онтогенезе, тело в определённый момент, очевидно в форме эмбриона обретает душу, т.е. происходит соединение нити души субъекта с узором в данном конкретном месте и в данный конкретный момент, естественно нить в этом месте и вплетается в Узор. Поскольку некоторые личности, например Бергитте уже навсегда скреплены с колесом, колесо вплетает эти нити в Узор каждый раз при реинкарнации, и тело, естественно, каждый раз новое и душа, каждый раз обретает новый опыт и знания в процессе новой жизни, а знания из прошлых жизней могут только иногда прорываться в виде неких реминисценций, а в случае неких сбоев в работе Колеса - и в виде псевдореминисценций.

[Пингвинчег]

Ну в общем да, вероятно, так и есть. Я вроде в предыдущем посте с этим и согласился, что тело новое.

[Pevara Tazanovni]

   Я тут немного подумала и поняла, что ситуация с Бергитте несколько иная - здесь как бы колесо переносит Бергитте из Тел'аран'риода в мир реальности, т.с. прямо материализует её нить. У РД описано пребывание в Тел'аран'риоде "во плоти", так здесь процесс обратный - переход из Тел'аран'риода во плоть, отсюда и все трудности связанные с этим переходом. В этом отличие от обычной реинкарнации, какая бывала у Бергитте неоднократно.

[Kendzo]

Тут кстати возможен еще вариант,она начала умирать, так как ее время возвращения в реальный мир еще не пришло.И возможно померев опять очутилась бы там где была,но Илейн подсуетилась и узор начал постепенно вплетать Бергитте в свою вязь.То что она начала терять память о прошлых жизнях как раз ее адаптация.