Верность и предательство в мире льда и пламени и реальном мире.

[Kail Itorr]

Вспомните Фрея, который говорит Кэт, что присягал не только Талли, но и короне

И было это, полагаю, на коронации Аэгона Невероятного, когда собрался Большой Совет, в котором участвовали не только все наличествующие грандлорды, но и некоторая часть лордов из самых крепких. Вальдер Фрей, на 6-7 лет моложе Эгга, скорее всего уже стал лордом. Плюс очень вероятно, что Фрей как соратник Роберта (тот конечно еще соратник, но формально при Трезубце он был) был приглашен на коронацию, и скорее всего перед новопомазанным сувереном колено склонял.
Фишка здесь в том, что грандлорды всякому новому королю присягу приносить ОБЯЗАНЫ, должность у них такая. То же касается лордов коронного домена, потому как король извините их грандлорд. Но вот лорды прочих доменов "отдельную" коронную присягу скорее всего не приносят - их слишком много и они несколько далековато для визитов; удалось приглашение на коронацию добыть - принесут, а нет, так нет, мятежниками они от этого не станут.

Эйерис легитимный правитель, которого чтоб свалить нужно по крайней мере большинство голосов знати, а не пара-тройка мятежных грандлордов

Вообще-то ТРИ мятежных грандлорда (а на Аэриса их при Трезубце перло уже четверо) - это такой солидный процент голосов знати, при котором легитимность правителя становится вопросом спорным. Тут ведь как: кто против - тех видно четко, а остальные, даже если изображают за, могут это именно изображать, реально всячески затягивая вопрос пока победитель не определится. Как те же Тиреллы: да, они за Аэриса, вон даже какое войско подняли, и мятежника Роберта отрезали от его базы на штормберегу... а потом все пятидесятитысячное войско Простора устроилось под стенами Штормового Предела и никуда воевать не собиралось.
По факту за Аэриса активно были коронный домен, Дорн и некоторая часть лордов из мятежных доменов. Неудивительно, что в кои-то веки хлынувший на юга Север плюс две трети Долины и Поречья да осколки штормлордов имели под Трезубцем довольно заметное превосходство...

[Rubanok]

И было это, полагаю, на коронации Аэгона Невероятного, когда собрался Большой Совет, в котором участвовали не только все наличествующие грандлорды, но и некоторая часть лордов из самых крепких. Вальдер Фрей, на 6-7 лет моложе Эгга, скорее всего уже стал лордом. Плюс очень вероятно, что Фрей как соратник Роберта (тот конечно еще соратник, но формально при Трезубце он был) был приглашен на коронацию, и скорее всего перед новопомазанным сувереном колено склонял.
Фишка здесь в том, что грандлорды всякому новому королю присягу приносить ОБЯЗАНЫ, должность у них такая. То же касается лордов коронного домена, потому как король извините их грандлорд. Но вот лорды прочих доменов "отдельную" коронную присягу скорее всего не приносят - их слишком много и они несколько далековато для визитов; удалось приглашение на коронацию добыть - принесут, а нет, так нет, мятежниками они от этого не станут.

Это ИМХО? Потому как в тексте ничего про это не сказано. Ну, допустим. Тогда как вы объясните ситуацию, когда лорды тех или иных доменов либо выступили на стороне короны или наоборот, на стороне мятежников, независимо от предпочтений их грандлордов? Вспомните мятеж Черного Пламени. Я так сходу не припомню сколько грандлордов поддержало мятеж, по-моему ни одного, но лордов помельче набежала целая куча. Или ситуацию с Баттервеллами. Кстати в обоих случаях наказывала мятежников корона, а не грандлорды доменов.

Вообще-то ТРИ мятежных грандлорда (а на Аэриса их при Трезубце перло уже четверо) - это такой солидный процент голосов знати, при котором легитимность правителя становится вопросом спорным. Тут ведь как: кто против - тех видно четко, а остальные, даже если изображают за, могут это именно изображать, реально всячески затягивая вопрос пока победитель не определится. Как те же Тиреллы: да, они за Аэриса, вон даже какое войско подняли, и мятежника Роберта отрезали от его базы на штормберегу... а потом все пятидесятитысячное войско Простора устроилось под стенами Штормового Предела и никуда воевать не собиралось.
По факту за Аэриса активно были коронный домен, Дорн и некоторая часть лордов из мятежных доменов. Неудивительно, что в кои-то веки хлынувший на юга Север плюс две трети Долины и Поречья да осколки штормлордов имели под Трезубцем довольно заметное превосходство...

Сам по себе нет, если бы их не поддержали их непосредственные вассалы. Вспомните, что тот же Фрей пришел только когда исход битвы на Трезубце был очевиден. Поэтому я и написал, про большую часть знати, а не просто грандлордов. Поддержка или противостояние грандлордов короне само по себе ничего не значит, если их вассалы не разделяют их мнения.

[Kail Itorr]

Тогда как вы объясните ситуацию, когда лорды тех или иных доменов либо выступили на стороне короны или наоборот, на стороне мятежников, независимо от предпочтений их грандлордов?

На стороне Роберта выступили ТОЛЬКО лорды Севера, Долины, Трезубца и Штормберега, т.е. только вассалы триумвирата. Причем не все, часть осталась верна короне. Никто из Простора, Дорна, Железных островов и коронного домена, даже имеющих к Аэрису претензии (их было), Узурпатора не поддержал. Ланнистеры со всеми вассалами до последнего сидели в стороне и вступили сам понимаешь когда.
Поэтому и говорю: при конфликте суверена и сюзерена вассал имеет право поддержать любого.

Вспомните мятеж Черного Пламени. Я так сходу не припомню сколько грандлордов поддержало мятеж, по-моему ни одного, но лордов помельче набежала целая куча

Факт. С другой стороны, мы тут имеем "внутрикоронную" разборку, как и в той же "Пляске драконов", и лорды могут выбирать сами, т.к. выбирают они по сути суверена. Кстати, то же самое имеет место с конфликтом Ренли и Станниса.

[susi]

при конфликте суверена и сюзерена вассал имеет право поддержать любого.

Но это в случае неверного выбора не спасает от ответственности . Аллисер Торне был трижды прав (от имени лорда, грандлорда и законного короля), но оказался на Стене .
Но принесут присягу королю только лорды или рыцари-вассалы (например Григор Клиган ) тоже ?

[Kail Itorr]

при конфликте суверена и сюзерена вассал имеет право поддержать любого

Но это в случае неверного выбора не спасает от ответственности

Безусловно. Проигравший в любом раскладе получает по рогам. А уж насколько сильно - каждый раз определеят победитель, и в основном исходя из "как моя левая пятка захочет". Могут погрозить пальчиком "ай-яй-яй, больше так не делай" и на годик посадить под домашний арест. Могут отправить на плаху, а владения распахать и засыпать солью.
Как говорил елизаветинский классик, "мятеж не может кончиться удачей - в противном случае зовется он иначе". В оригинале еще смачнее:

The treason doth not prosper: what's the reason?
Why, when it does, none dare call it treason.

принесут присягу королю только лорды или рыцари-вассалы (например Григор Клиган) тоже?

Интересный вопрос. Ленник, безусловно, является вассалом, и скажем некий сьер Крабб с Раздвоенного когтя будет прямым вассалом короны. Как прямой вассал за свой лен - присягает, само собой. королю.
Но это касается исключительно коронного домена и прямых коронных вассалов; сьер Роджер Хогг, рыцарь Кабаньего клыка, является вассалом уже не короны, но дома Хейфорд. Если Хогга вдруг пригласят на коронацию, он конечно среди прочей толпы присягнет новому королю со всеми потребными церемониями. Если не пригласят - в специальной клятве нужды нет.