Закат цивилизации, так ли это?

[Sharlotta]

Эм...
Насчет сбивания цен... Не знаю, как у вас, а у нас такие мизерные зарплаты на подобную работу (естественно из-за желания иметь сверхприбыль), что полстраны уехало в Ирландию и Англию. А работать некому. В общем, судя по всему, за такую мизерную зарплату будут работать только приезжие. И они в этом не виноваты. А виноваты работодатели, которые жмотничают и лучше лишний раз на Багамы слетают, чем вовремя зарплату выплатят или прибавку к зарплате дадут. Самый прикол, что в результате (пока у нас нет официального разрешения работать иностранцам, хотя некоторые, наверное, все равно принимают их на работу), этим жмотам пришлось поднять зарплаты и думать о социальных гарантиях, а то же совсем без работников остануться

[Джулин Моерад]

     То, что мы видим вокруг - не закат цивилизации, а тьма перед рассветом. На горизонте - Эпоха Нано, "Алмазный Век". Он наступит быстрей, чем нам кажется и, начиная с первых молекулярных сборщиков - очень резко. А тогда история просто сорвётся с катушек и подробности бытия следующего столетия не предскажет ни один фантаст. Кстати, мы можем дожить...
    Здесь есть кое-что:
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/74/102/

[Дамер]

    То, что мы видим вокруг - не закат цивилизации, а тьма перед рассветом. На горизонте - Эпоха Нано, "Алмазный Век". Он наступит быстрей, чем нам кажется и, начиная с первых молекулярных сборщиков - очень резко. А тогда история просто сорвётся с катушек и подробности бытия следующего столетия не предскажет ни один фантаст. Кстати, мы можем дожить...
    Здесь есть кое-что:
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/74/102/

вцелом это так--сейчас видим рождение новой эры, характерной чертой которой станет сочетание нанотехнологий и развития экстрасенсорного потенциала человечества, а потрясения и кризисы-аналог родовых мук, знаменующих начальный период Эры водолея.

[Джулин Моерад]

вцелом это так--сейчас видим рождение новой эры, характерной чертой которой станет сочетание нанотехнологий и развития экстрасенсорного потенциала человечества, а потрясения и кризисы-аналог родовых мук, знаменующих начальный период Эры водолея.

Нано- и Био- - обещаю, как и их последствия в виде солнечной энергетики, вечно-возобновляемых ресурсов, уборки всех отходов, победы над старением, космического лифта и реконструкции планеты Венера. Что ж до технологий, основанных на экстрасенсорике и применения экзотических моделей теоретической физики (порталы и т.д.) - поживём - увидим!

[Mamajoe]

сочетание нанотехнологий и развития экстрасенсорного потенциала человечества

Мне кажется, это будут 2 Эры, следующие одна за другой в порядке, указанном Вами: сначала технологии, потом экстрасенсорика.  :coolsmiley: Для развития экстрасенсорики не нужно всё то, чем сейчас мы занимаемся и бедм заниматься долгие-долгие годы. И напротив, всё то, чем мы сейчас занимаемся, не позволяет заниматься развитием экстрасенсорики. Мне кажется, это, если не взаимоисключающие вещи, то хотя бы тормозящие др. др.

[Sovin Nai]

Что подразумевается под экстрасенсорикой?

Это самое био-нано подразумевает между прочим возможность реконструирования людей, и это в любом случае будет сделано. Очевидно человеки перестанут быть одним видом, возникнет бионеравенство, и все дальше и дальше существа которые будут доминировать будут отдаляться от привычной человечности)

Эксперименты уже ведутся массово, например
http://www.membrana.ru/lenta/?7060
представьте как повлияет на людей хотя бы такая несложная в сущности технология улучшения зрения. Хех, вот это будет всамделишная экстросенсорика.

[Дамер]

Мне кажется, это будут 2 Эры, следующие одна за другой в порядке, указанном Вами: сначала технологии, потом экстрасенсорика.  :coolsmiley: Для развития экстрасенсорики не нужно всё то, чем сейчас мы занимаемся и бедм заниматься долгие-долгие годы. И напротив, всё то, чем мы сейчас занимаемся, не позволяет заниматься развитием экстрасенсорики. Мне кажется, это, если не взаимоисключающие вещи, то хотя бы тормозящие др. др.

в этом случае возможно разделение на две общности, одна из которых пойдет по пути технологий а другая по экстрасенсорному, что однако не помешает 2й пользоватся достижениями первой--по крайней мере до определенного этапа.

Что подразумевается под экстрасенсорикой?

левитация, пирокинез, телепортация и т.п

Это самое био-нано подразумевает между прочим возможность реконструирования людей, и это в любом случае будет сделано. Очевидно человеки перестанут быть одним видом, возникнет бионеравенство, и все дальше и дальше существа которые будут доминировать будут отдаляться от привычной человечности)

согласен, бионеравенство неизбежно--существенная часть людей по разнообразным причинам не сможет воспользоватся ни одним из 2х путей.

[Sovin Nai]

левитация, пирокинез, телепортация и т.п

Не слишком ли много для одного термина? 

[Mamajoe]

Вот-вот: экстрасенсорика = расширенное восприятие, а не спелы 7. мажеского круга. Когда человек научится телепортироваться или хотя бы левитировать, ему нафиг не нужна будет Фся бутафорика, типа регенерирующих аппаратов, космических станций размером с планету и очередного э/м чуда-оружия.

[Дамер]

Не слишком ли много для одного термина?  

возможно.. я озвучил самые известные параспособности.

Вот-вот: экстрасенсорика = расширенное восприятие, а не спелы 7. мажеского круга. Когда человек научится телепортироваться или хотя бы левитировать, ему нафиг не нужна будет Фся бутафорика, типа регенерирующих аппаратов, космических станций размером с планету и очередного э/м чуда-оружия.

ретрограды всегда найдутся, равно как и любители подобной анахроничной атрибутики, так что это еще неизвестно.

[Джулин Моерад]

Это самое био-нано подразумевает между прочим возможность реконструирования людей, и это в любом случае будет сделано. Очевидно человеки перестанут быть одним видом, возникнет бионеравенство, и все дальше и дальше существа которые будут доминировать будут отдаляться от привычной человечности)

Вряд ли это случится - люди (по большей части) желают прижизненных усовершенствований, к тому же - доступных в любом возрасте и, желательно - модернизируемых. А следовательно - бионеравенство будет чем-то вроде одежды: захотел - надел, захотел - снял.
     Предвижу возражение: "апгрейд" будет доступен лишь богатым. Возможно. Краткое время. До-Нано. А потом - кто б мне сказал, что станет с самим понятием стоимости? Это, кстати, один из "проклятых вопросов" всех нано-размышлений. Что будет критерием цены предмета? Материал? Так ведь его - полно, углерод, кремний, под ногами валяется, бери - не хочу. А можно и старый продукт разобрать. На атомы Энергия? Без плавки металлов и электролиза энергоёмкость изделий упадёт на много порядков. Авторское право на прототип? Так ведь любую его копию можно опять-таки разобрать на атомы и... восстановить модель сборки. Как с программой!!! И чем же тогда станут обеспечиваться деньги, что станет с "кровью экономики"? Во вопросец! Но, полагаю, потомки справятся. Они - народ дотошный.
      Тут, кстати, я рассказ написал. В том числе - и о закате-рассвете цивилизации. Называется "Прощай, Кайнозой!" Он - здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,5282.msg248012.html#msg248012

[Mamajoe]

А в чем ценность алмазов или танзанитов? Редкость + полезность (престиж). В чем ценность наркотиков? Полезность (без них наркоманам никак) => спрос. За стоимостью дело не постоит, мне кажется. Цену будет определять владелец технологии и оборудования (не думаю, что они будут доступны всем подряд), т.е. производитель. + ко всему в далёком будущем сфера производства перестанет быть существенной частью экономики, т.к. даже в Российском ВВП доля сферы услуг очень высока (около 50%). В Европе, США, Японии и т.д. она выше. Т.е. оплачиваться будут услуги, оказываемые при помощи нанотехнологий.

[Джулин Моерад]

А в чем ценность алмазов или танзанитов? Редкость + полезность (престиж). В чем ценность наркотиков? Полезность (без них наркоманам никак) => спрос. За стоимостью дело не постоит, мне кажется. Цену будет определять владелец технологии и оборудования (не думаю, что они будут доступны всем подряд), т.е. производитель. + ко всему в далёком будущем сфера производства перестанет быть существенной частью экономики, т.к. даже в Российском ВВП доля сферы услуг очень высока (около 50%). В Европе, США, Японии и т.д. она выше. Т.е. оплачиваться будут услуги, оказываемые при помощи нанотехнологий.

Так ведь штука в том, что развитое Нано похоже не на фабричное производства, а на программирование. Принцип его действия очень прост: берётся множество крошечных устройств, способных соединять атомы (в дальнейшем - репликаторы или наниты, кстати, их можно заставить и размножаться), берётся некий комп, управляющий ими, берётся чан с раствором, содержащим необходимые хим. элементы (углерод, например, его много, даёшь алмазные дома!), берётся энергия (можно - из раствора, в виде АТФ или ещё как), берётся программа, по которой они будут собирать (алгоритм сборки) и - вперёд. Сначала наниты, браво гребя ресничками, выложат каркас изделия своими телами, а потом - и необходимыми атомами, сами при этом - отцепляясь. И вот - готова чашка (автомобиль, космоплан, эталонный кусок колбасы, новое сердце, копия "Моны Лизы"). Чем не чудо?
      Цель стала ясна ещё в восьмидесятых. и уже многое сделано: атомарные транзисторы, микрошестерёнки, есть наработки в области управления нанитами ext. Преграда осталась одна - НЕВОЗМОЖНОСТЬ ПРОЕКТИРОВАНИЯ МИКРОУСТРОЙСТВ. На малых расстояниях сбоит сопромат, в полный рост встают квантовые эффекты и т.д. А теории, "сопромата и ТММ для Нано", пока нет и, как я слышал, построение её наталкивается на математические трудности. Однако Жизнь решила эти проблемы (тела наши - ни что иное как скопище наномашин) Решим и мы.
     А теперь я снова задаю вопрос: что будет мерилом стоимости в мире, где грань меж изделием и программой сотрётся?

[Mamajoe]

Хорошо. Понял Вашу мысль. Спасибо за ликбез: до этой минуты я не очень представлял процесс наностроительства.

Насчёт стоимости: сколько нужно затратить усилий, чтобы изготовить самогон? Кабэ мала. При этом алкогольная промышленность процветает. Есть, конечно, огромный % подделок, но, тем не менее, отрасль живёт.
Т.е. возможно административное ограничение производства наноИзделий. (не то, чтобы я сильно верил в успшность этого мероприятия через 100 лет, но всё же).

+ ко всему повторю: промышленность вовсе не главная часть экономики даже сегодня. И тогда у меня вопрос: кто сказал, что такие вещи, как алмазные дома, бытовые роботы или мыслящие компутеры должны что-то стоить. М? Появятся другие вещи и товары, которые станут маяком для страждущих и они будут стоить.

[Дамер]

+ ко всему повторю: промышленность вовсе не главная часть экономики даже сегодня.

скорее даже наоборот если сравнить например по числу занятого трудоспособного населения в ней и секторах инфраструктуры и инфотехнологий-это конечно про развитые страны.