Как заставить Ранда плакать и смеяться и зачем это вообще?

[sevva]

Ранд в борьбе с Семираг использовал Истинную Силу ,силу Темного , отрекшиеся постоянно вспоминают о высокой цене если ей воспользоваться,

Тут соглашусь, как это отзовется узнаем в других книгах.

Ну тогда всех можно под эту гребенку

Всех не буду. ВД - не все.
Собственно попробую опять тезисно пример моих рассуждений.
Цитаты беру только из ГБ.
1. К теме. Не надо Ранда заставлять " плакать и смеяться", т.к. он умеет сочувствовать и постоянно мучает себя размышлениями как поступить правильно.

его душу гнетут нужды, желания и надежды миллионов людей.
Но смерти, причиной которых он стал, оставили на его душе кровоточащие следы. ГБ гл. 47,50.
То, что он сотворил сегодня, будет разрушать его изнутри – что бы он ни говорил ГБ гл. 37

2. Я разбирала что/ почему/как привело его к окаменению, а не то, что это правильно и он таким должен оставаться.

На время притупив чувствительность, он смог сохранить  того Ранда из Двуречья.

Он не смог искоренить все свои чувства.Голос внутри был очень тихим, но он терзал его, будто иглой, делая маленькие ранки в его сердце ГБ гл. 50.

У него остались душевные силы, чтобы не сломиться под грузом всех проблем, которые на него обрушились -

у него в груди бьется сердце давно умершего человека, плечи давит бремя пророчества, а душу гнетут нужды, желания и надежды миллионов людей. г. 47

Как вести войну и избежать потерь? Как проводить изменения без разрушений? Что предпринять, чтобы мир не погиб?
Какой человек сможет сделать всё это и остаться в своем уме? гл. 50

Поэтому он и застывает  и отсекает излишнее беспокойство (защитная реакция, чтобы не свихнуться от переживаний и не потерять способность к действиям)

Расстраиваться бесполезно, И злиться бесполезно. Ни одна из эмоций не изменит случившегося. Делай, что можешь, и не беспокойся о том, чего сделать не в силах. гл. 37.

Пример. Он уезжает из Арад Домона. ему говорят, что продукты испортились, выкинув это из головы, он уезжает. Бессердечно?
Возможно.. Он может превратить испорченные продукты в новые? Нет. Что привело к порче продуктов? Касание Темного. Так что же надо сделать, чтобы помочь людям не умирать с голоду? Прекратить доступ Темного в мир, тогда люди прекратят страдать.
3. Грендаль. Почему он ее уничтожил?

Единственное, что я могу сделать для его населения – убрать с их земли одну из Отрекшихся. ГБ.37

Могидин самоуверенные АС оставили в живых - теперь еще один враг дееспособен.
Но это для другой темы.
Вот так коротенько, на вскидку

Гитлер тоже ХОТЕЛ установить в мире свой порядок, но НЕ сделал этого.

Ему не позволили это сделать, его остановили, а Ранд остановился сам, потому что несмотря ни на что сохранил способность к сочувствию.
 Гитлер менял мир под свои взгляды. Ранд делал это?
 Гитлер провозгласил преимущество  одних (арии) над другими. Ранд делал это?
Гитлер уничтожал инакомыслящих и кто ему сопротивлялся. Ранд делал это?
Гитлер на завоеванных территориях устанавливал жесткие порядки + строил концлагеря. Ранд делал это?
Продолжать надо?

[Мингрейв]

В том то и вопрос что толк есть. Или когда в начале войны оставляли заградотряды ожидалось что те выиграют войну?

Решает время, не смотря на кино, один человек в бою много не выиграет.

Мингрейв, простите, но вы, такое впечатление, Бондарева не читали.

Конечно нет. я же сказал читать вредно.

Смысл этой переправы и захвата плацдарма - отвлечение главных сил и резервор немцев от места будущего главного удара. И люди, которых туда послали, потенциальные смертники - их уже с самого начала списали в высоких штабах как НЕИЗБЕЖНЫЕ и ДОПУСТИМЫЕ потери. Их задача, на самом деле (но они то о ней не знают!) - просто ценой своих жизней отвлечь врага. То, что враг драпанул из-за нашего наступления, не добив всех переправившихся на другой берег - чудо. Но, еще раз повторяю, людям, которых бросили на убой, и конкретным командирам, которые вынуждены были это сделать (в виду "географического положения" их частей) от этого не легче.

Если солдат шлют на убой и они должны сразу погибнуть, то это не дает возможности отвлечь силы противника.
[off-topic]К примеру: командование генералом Паттоном 1-й армией союзников которая располагалась в Дувре напротив Па-де_кале, которой амии не было, было достаточным основанием для немцев держать войска не там где надо, и Паттон командовал этой несуществующей армией еще некоторое время после высадки, из-за чего в Нормандию не стягивались подкрепления. То есть одного человека, который не рисковал жизнью хватило для обмана. [/off-topic]
[off-topic]Судя по 20 веку американские военные самые большие лгуны.  :2funny: [/off-topic]

Ему не позволили это сделать, его остановили, а Ранд остановился сам, потому что несмотря ни на что сохранил способность к сочувствию.
  Гитлер менял мир под свои взгляды. Ранд делал это?
  Гитлер провозгласил преимущество  одних (арии) над другими. Ранд делал это?
Гитлер уничтожал инакомыслящих и кто ему сопротивлялся. Ранд делал это?
Гитлер на завоеванных территориях устанавливал жесткие порядки + строил концлагеря. Ранд делал это?
Продолжать надо?

Сейчас уже судят людей за то что те хотят сделать что-то антиобщественное, например террористов мочат из вертолетов, и не существует какой-либо строгой грани между злом и помыслом о зле.

[Эоэлла]

На время притупив чувствительность, он смог сохранить  того Ранда из Двуречья.

Он почти потерял того Ранда из Двуречья, тот пытался подать голос, будучи при последнем издыхании.

Пример. Он уезжает из Арад Домона. ему говорят, что продукты испортились, выкинув это из головы, он уезжает. Бессердечно?
Возможно.. Он может превратить испорченные продукты в новые? Нет. Что привело к порче продуктов? Касание Темного.

ИМХО, этому способствовало собственное та'веренство Ранда - "Дракон един с землею и земля едина с Драконом". Он влияет на весь мир, а из-за того, что он окутался Тенью, его та'веренство стало работать только на знак "-", хотя сам Ранд этого не понимает. Это отмечено в ГБ.

[lionel]

ИМХО, этому способствовало собственное та'веренство Ранда - "Дракон един с землею и земля едина с Драконом". Он влияет на весь мир, а из-за того, что он окутался Тенью, его та'веренство стало работать только на знак "-", хотя сам Ранд этого не понимает. Это отмечено в ГБ.

Так то оно так, но тезис о единстве Земли и Дракона работает и в обратную сторону (судя по формулировке). Поэтому есть основания полагать, что паранойя и болезнь Ранда проистекают не столько от его характера/воспитания, сколько из общего неблагополучия мира. Отсюда вывод: вместо того, чтобы компостировать мозги Дракону и лупить его по мягкому месту, СС с компанией могли бы заняться увеличением общего количества добра в Рандландии . Глядишь - и Ранд бы после этого чаще улыбаться бы начал...
Опять же, совершенно непонятно, чем в свете вышеупомянутого единства может обернуться каждый удар по заднице Дракона?! Не исключено, что очередным Хиндерстапом ...

[Эоэлла]

СС с компанией могли бы заняться увеличением общего количества добра в Рандландии . Глядишь - и Ранд бы после этого чаще улыбаться бы начал...
Опять же, совершенно непонятно, чем в свете вышеупомянутого единства может обернуться каждый удар по заднице Дракона?! Не исключено, что очередным Хиндерстапом ...

Нам очень много раз говорили, что Ранд настолько сильный та'верен, что в его паутине - все Нити, и он, скорее всего, влияет на весь Узор. Отсюда: "Земля едина с Драконом".
То же, что "Дракон един с землею", ИМХО, означает, прежде всего, то, что Узор избрал его быть та'верен, влияющим на себя самое, т.е., просто взгляд с другой позиции на то же самое явление. При этом, глобальные болезни мира, скорее всего, налагают свой отпечаток на него (вроде порчи и Машадара). Но сколько раз ему дали по заднице, согласно моему мнению, на Узор не влияет, только то, в каком ключе он мыслит вообще. Слишком мелко.

[warmage]

Но сколько раз ему дали по заднице, согласно моему мнению, на Узор не влияет, только то, в каком ключе он мыслит вообще. Слишком мелко.

Удар по заднице как раз направление мыслей и меняет, мамом клянус!

[Эоэлла]

[off-topic]

Удар по заднице как раз направление мыслей и меняет, мамом клянус!

Вам виднее. ИМХО, Ранд покрепче большинства будет. И у него ГЛОБАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ. Побитая задница конкуренции не выдерживает[/off-topic]

[sevva]

Он почти потерял

Почти потерял, но не потерял же... И как-то нельзя потерять то, что не имеешь))),  но мы уже ходим по кругу)))

Сейчас уже судят людей за то что те хотят сделать что-то антиобщественное, например террористов мочат из вертолетов, и не существует какой-либо строгой грани между злом и помыслом о зле.

Да, грань между добром и злом очень тонка и зыбка, особенно она истончается во время войны, с этим никто не спорит. Поэтому и события в Эбу-Даре и ситуация с замком Грендаль можно рассматривать с разных сторон.
И я тоже не знаю абсолютного критерия добра и зла, у меня есть свой, один из многих возможных варианотов, критерий.
 Пока  я только на словах, в своей душе размышляю о мировом господстве, наказать их всех, "тварь ли я дрожащая или право имею" ,  или представляю себя - мессией\пророком\спасителем\радетелем - и т.п. - это моя личная проблема вменяемости и душевно/психического здоровья. Но если я, используя собственные представления о добре и зле,совершаю какие-то действия, начинаю крушить все или гнуть всех и вся под себя и  т.п., то вот здесь я выхожу на тонкий лед различий добра и зла, и вариантов переплетений этих понятий может быть много.
( вот здесь уже при упоминании об Эбу-Даре - высказывалось, что  а может с воен.стратегической точки зрения - это и верный шаг)
Вот почему я рассматриваю связь слово-поступок, почему для меня существенно, что он Не СДЕЛАЛ, а не то, что размышлял об этом.

[warmage]

[off-topic]Вам виднее:D. ИМХО, Ранд покрепче большинства будет. И у него ГЛОБАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ. Побитая задница конкуренции не выдерживает[/off-topic]

Побитая задница свидетельствует что его авторитет и достижения в чьих-то глазах ничего не значат(причём такого человека который может это позволить), что может бить по человеку куда больше чем удар кинжалом. По заднице бьют практически всегда только детей(любовные игры в расчёт не берём). А чего бы дети не достигли их достижения в уникальных случаях остаются за ними. Чаще за наставниками, либо как задел на то время как повзрослеют.

[Эоэлла]

Побитая задница свидетельствует что его авторитет и достижения в чьих-то глазах ничего не значат(причём такого человека который может это позволить), что может бить по человеку куда больше чем удар кинжалом. По заднице бьют практически всегда только детей(любовные игры в расчёт не берём). А чего бы дети не достигли их достижения в уникальных случаях остаются за ними. Чаще за наставниками, либо как задел на то время как повзрослеют.

Я с Вами согласна вцелом, но не в частном.
Т.е.: такой метод "воспитания" Ранда - определенно не то.
Но: навряд ли удар хлыстом Воздуха ниже поясницы  заставил его переосмыслить себя .

[Родривар Тихера]

Конечно нет. я же сказал читать вредно.

[off-topic]А писать буквы полезно. [/off-topic]

Если солдат шлют на убой и они должны сразу погибнуть, то это не дает возможности отвлечь силы противника.

А с чего вы взяли, что солдат должен НЕПРЕМЕННО погибнуть? Солдат должен выполнить приказ, а то, что при этом его шансы уцелеть ниже, чем у игрока в "русскую рулетку"  к данному приказу не относятся. Как в знаменитом: "Ваше величество, бомба!  - Что есть общего между письмом, которое я тебе диктую, и бомбой? - пиши дальше."(С) В общем, "на верху" всем все понятно, а в приказе о шансах выжить обычно не говорят - правда, даже в таких случаях добровольцев обычно хватает. Если их достаточно мотивировать.

Опять же, совершенно непонятно, чем в свете вышеупомянутого единства может обернуться каждый удар по заднице Дракона?! Не исключено, что очередным Хиндерстапом ...

А может он и обернулся этим самым Хиндестепом?

Но сколько раз ему дали по заднице, согласно моему мнению, на Узор не влияет, только то, в каком ключе он мыслит вообще. Слишком мелко.

"Дайте мне точку опоры, и я переверну мир"(С). Это тоже вроде как "точка опоры".

Но: навряд ли удар хлыстом Воздуха ниже поясницы  заставил его переосмыслить себя .

Скажем так - он увеличивает общее количество зла в мире. Потому как бессмысленный - Ранд прекрасно понимает и слова. Если у Сестры Создателя не нашлось нормальных слов - это ее личные половые проблемы, которые на других (в т.ч. и на Ранда), переносить вовсе не обязательно.