Александр Дюма

[Suren]

за восхваление и защиту шлюх

А кто там "шлюхи" собственно? Если имеется в виду Анна Австрийская то это скорее всего обычные сплетни(ее отношения с Бекингемом или с Ришелье).Если Анна и была изменницей то скорее в политическом плане.

"Графа Монтекристо" - за одержимость местью

Никакой одержимости я лично там не заметил,скорее вполне нормальное желание отомстить за свои невзгоды и смерть отца.Или по вашему Эдмон должен был обнять своих врагов и простить их? Тогда бы он был святым.

[Удафф]

Госпожа Бонасье - б..дь, по любым меркам.

[Яманэко]

Госпожа Бонасье - б..дь, по любым меркам.

Господа, будьте здержанней при выражениях. Вы все же обсуждаете литературное произведение
Лучше выразится как "Дама с вяло выраженными  моральными устоями"

[Удафф]

Я больше не буду

Но от смены названия суть не меняется.

[Яманэко]

Но от смены названия суть не меняется.

Поэтому вопросу я в принципе соглашусь

[SuanSanchey]

Леди, кхм, и , джентельмены, кхм.
Констанция Бонасье была верна мужу. Её слишком рано убили, во-первых. Во-вторых, в сослагательном наклонении д'Артаньян (или Портос какой-нибудь ) мог заколоть "каналью Бонасье".

за одержимость местью

Кадрусс мог выжить, сам сплоховал.
Данглар выжил. Альбера вымолили.
Суметь остановиться на полпути - это значит уметь переоценивать свои намерения.
"Граф Монте-Кристо" - рассказ о том, что человек сумел остановиться. И не сам по себе, а под благотворным воздействием (Гайде, Мерседес).

она в романе единственная нормальная, ИМХО

Киллер - уже норма? Печально.

[Яманэко]

"Граф Монте-Кристо" - рассказ о том, что человек сумел остановиться. И не сам по себе, а под благотворным воздействием (Гайде, Мерседес).

А он и не остановился. Его целью не было убить всех своих обидчиков. Его целью было сломать им жизни, что он и сделал.
У Фернана, Данглара и Вильфора были семьи и репутация, он уничтожил и то и другое. Фактически он уничтожил смысл существования каждого из этих людей. Это можно смело назвать красивой местью. Око за око.
А Кадрусс случайно под удар попал. Его вина была в том что он мог спасти Дантеса и не спас.

Киллер - уже норма? Печально.

Не киллер а спецагент.

[Ailene Marcasiev]

Не киллер, а хороший оперативник, как написал один человек в своем блоге (то ли в ЖЖ, то ли на Ли.Ру - не помню уже где - статья называлась "В защиту Миледи").
Что-то мы скатываемся глубокий оффтоп.

P.S. На время отложила "Хроники Сиалы", потому что в очередной раз взялась за Дюну.
Книга интересная. Но как-то уж очень мало действия и много разговоров. ((( (это я про Дюну, а не Сиалу).

P.S. Яманэко, опередил!  Правда, сказал чуть-чуть другими словами.

[Удафф]

Суан, намерение не сравнимо с действием лишь в УК.
По факту, это называется "не успела".

[SuanSanchey]

А он и не остановился.

– Встаньте, – сказал граф, – я дарую вам жизнь; ваши сообщники не были столь счастливы; один сошел с ума, другой мертв! Оставьте себе ваши пятьдесят тысяч франков, я их вам дарю; а пять миллионов, которые вы украли у сирот, уже возвращены. А теперь ешьте и пейте, сегодня вы мой гость. Вампа, когда этот человек насытится, он свободен.

Не киллер а спецагент. Улыбка

Не киллер, а хороший оперативник, как написал один человек в своем блоге

Если убийцу нанимает госслужащий, то убийца перестаёт быть наймитом?  
Бартер

-  Ваша светлость,  - предложила миледи, - давайте меняться  - жизнь за
жизнь, человек за человека: отдайте мне этого - я отдам вам того, другого.

По факту, это называется "не успела".

Во-вторых, в сослагательном наклонении д'Артаньян (или Портос какой-нибудь   ) мог заколоть "каналью Бонасье".

Тогда и измены нет, поскольку изменять некому.

[Яманэко]

Ага, милостиво подарил жизнь, отобрав у него все )))

Если убийцу нанимает госслужащий, то убийца перестаёт быть наймитом?

В те время это понятие было малость расплывчатым Согласно норме эпох миледи имела полное право замочить Дыртаньяна

[SuanSanchey]

Ага, милостиво подарил жизнь, отобрав у него все Улыбка)))

Угу, Данглар к тому моменту УЖЕ проникся ценностью существования самого по себе. Деньги уже отняли, а могли и жизнь вдобавок. Кроме того, на "развод" ему грошиков оставили, а один раз он уже поднялся "из грязи..."

миледи имела полное право замочить Дыртаньяна Улыбка

Угу, но Бэкингема она извела не ради державы, а ради себя.
Право на БЕЗОПАСНОЕ убийство д'Артаньяна - это оплата, "деньги" за работу.
В киллере плох не сам факт, что у него появились деньги, а то ЗА ЧТО именно он их получает. За убийство человека (Бэкингема), который ничего плохого киллеру не сделал.

[Яманэко]

Поскольку дискуссия переросла в оффтопик создаю отдельную тему, хотя Дюма и не фэнтези но многие авторы ориентируются именно на него.

Угу, Данглар к тому моменту УЖЕ проникся ценностью существования самого по себе. Деньги уже отняли, а могли и жизнь вдобавок. Кроме того, на "развод" ему грошиков оставили, а один раз он уже поднялся "из грязи..."

И фактически месть себя исчерпала. Граф показал кто ему все это устроил и за что и на этом успокоился.

Угу, но Бэкингема она извела не ради державы, а ради себя.Право на БЕЗОПАСНОЕ убийство д'Артаньяна - это оплата, "деньги" за работу.В киллере плох не сам факт, что у него появились деньги, а то ЗА ЧТО именно он их получает. За убийство человека (Бэкингема), который ничего плохого киллеру не сделал.

В таком случае в Трех Мушкетерах аморальны все
Миледи хотя бы попросила разрешения на убийство. А вот Атосу и Со никаого разрешения не потребовалось. Ришелье впрочем мудрый был дядька, почуял что дАртаньян потенциально полезен и не стал его валить хотя имел полное право.
Через двадцать лет шевалье долго корил себя что служил не той стороне Поумнел к тому времени

[SuanSanchey]

И фактически месть себя исчерпала.

В той ситуации Данглара проще было добить.

Через двадцать лет шевалье долго корил себя что служил не той стороне Улыбка

Но продолжал служить той же самой "не той" стороне.

Миледи хотя бы попросила разрешения на убийство.

Разве это хорошо? Можно трактовать (экранизацию можно рассматривать в качестве трактовки книги) как попытку переложить ответственность на Ришелье: "Пусть похлопочет//Он за нас пред сатаной."

А вот Атосу и Со никаого разрешения не потребовалось.

А вот и не будут прикрываться кардиналом от Мордаунта.

в Трех Мушкетерах аморальны все

Не, только причастные власти.

хотя Дюма и не фэнтези но

фантастика у Дюма есть

[Яманэко]

В той ситуации Данглара проще было добить.

Это было милосердие, а тк вышел добивающий удар.

Но продолжал служить той же самой "не той" стороне.

А что ему еще оставалось? Одно дело когда ты молодой и тебе открыты все дороги, а другое когда старость уже не за горами, какие тут нафиг авантюры? Лишний раз никуда не встрянешь. Тот же Рошфор расшевелить шевалье так толком и не смог.

Не, только причастные власти.

Смотря что смотреть под аморальностью.
Если изучить повнимательней то выходит что все