Александр Дюма

[игорь]

Госпожа Бонасье - б..дь, по любым меркам.

Ну это чушь милейший.

У Фернана, Данглара и Вильфора были семьи и репутация, он уничтожил и то и другое.

Вспомни на чем все это у них было основано - на подлости и предательстве, загубленных жизнях других, с каждым своим подьемом они только вероломнее совершали поступки. В лице Эдмона можно сказать,обязательная месть небес только приняла материальную форму. И ведь Эдмон по сути каждому дал выбор и каждый сам полез в его ловушки, которых они могли вполне избежать - будь людьми честными.

Миледи хотя бы попросила разрешения на убийство.

Графа Винтер то она траванула так , наследства ради....

[Яманэко]

Вспомни на чем все это у них было основано - на подлости и предательстве, загубленных жизнях других, с каждым своим подьемом они только вероломнее совершали поступки. В лице Эдмона можно сказать,обязательная месть небес только приняла материальную форму. И ведь Эдмон по сути каждому дал выбор и каждый сам полез в его ловушки, которых они могли вполне избежать - будь людьми честными.

А я разве спорю
Речь то шла о том отомстил он им или остановился. Я считаю что не остановился

Графа Винтер то она траванула так , наследства ради....

Там вообще мутное дело... Доказательств лорд Винтер не представил, только слова.

[Яманэко]

http://voffka.com/archives/2009/01/13/049238.html
Вот кстати интересный разбор Трех Мушкетеров
На него тут уже ссылались

[игорь]

Я считаю что не остановился

Категорично спорить не буду, плохо помню в чем там дело, но вроде бы месть закончилась.
А относительно ломания жизни - так ведь по сути это эти господа уничтожили жизнь Эдмона.

[Яманэко]

Категорично спорить не буду, плохо помню в чем там дело, но вроде бы месть закончилась.А относительно ломания жизни - так ведь по сути это эти господа уничтожили жизнь Эдмона.

Господи, да я что против. По мне он все правильно сделал и в чем то даже красиво )))

[игорь]

да я что против

Ну и на счет семей - Данглар по сути сам все уничтожил ,а семья Вильфора это вообще нечто))))

[Яманэко]

Ну и на счет семей - Данглар по сути сам все уничтожил ,а семья Вильфора это вообще нечто))))

Дык в том и фишка. Изящная ловушка, немного подтолкнуть врага а дальше все сделает сила тяжести. В данном случае сила человеческой жадности и глупости

[игорь]

Все верно, но - не обладай враги этими качествами (жадность, подлость и глупость) и ловушка бы не сработала, поэтому они сами виновны в своих бедах и наверняка ,даже не будь вернувшегося Эдмона - они все равно бы оказались в похожей ситуации ,он лишь ускорил их крах.

[Селин]

Ну дык. Вильфор и Компания собственно пожали то, что сами посеяли. Вильфор - убийство младенца и закрытие глаз на преступления своей жены, Фернан - подлое предательство, а у Данглара морали и совести не имелось, и поэтому ему устроили ампутацию денег (а семья пострадала лишь косвенно).
А Кадруссу всего-то привалил камушек, и ему оставалось взять заслуженную награду и жить честно [собственно, Дантес думал за камушек разговорить свидетеля, благо камушков он не жалел] - а он решил замарать руки убийством, за что ему в свою очередь и досталось.

При этом Дантеса тоже автор ткнул носом в его моральную неоднозначность - когда он так красиво собирался попустительствовать гибели целой семьи Вильфора, а тут выскакивает как чертик из коробочки этот, как его бишь, Максимилиан - со словами "я люблю ее, а ее убивают". Нехорошо невинных того-с.
(плюс автор все-таки повесил на совесть Дантеса смерть ребенка - при этом ребенок был со склонностями а-ля принц Джоффри, поэтому читателям, в отличие от хорошей девочки Валентины, его не жалко вообще)))

Госпожа Бонасье - б..дь, по любым меркам.

А не лучше ли [это слово], чем покорная овца при ТАКОМ муже?

[Дамер]

разве дюма фантаст?

[SuanSanchey]

http://voffka.com/archives/2009/01/13/049238.html

Попытка оправдать брата лилльского палача невнятна. В книжке идёт пространный рассказ об обработке Фельтона. За отсутствием альтернативного рассказа о монашеском прошлом миледи, можно предположить повтор схемы.
Вариант, что брат лилльского палача выступил в роли Тоцкого теоретически возможен, но в тексте именно что не хватает соответствующих акцентов.
Для Атоса ложь (не само клеймо-бесчестье, а то, что его обманули) Миледи могла выглядеть как покушение на честь его дворянского, графского рода и предательство его личных пылких чувств.
С другой стороны, версию, что брат лилльского палача - Тоцкий, можно продолжить сопоставлением Атос - Рогожин. Если Тоцкого осудить просто (Мордаунт зарежет ведь лилльского палача), то осудить Рогожина - неказисто выходит.

Это было милосердие, а тк вышел добивающий удар.

Не. Данглар мог подняться. И к моменту прощения Данглар очень ценил свою шкуру. Деньги он отдавал в добровольно-принудительном порядке за еду. Видимо, научился ценить еду (и своё существование) "здесь и сейчас" дороже денег, которые где-то далеко.

А что ему еще оставалось? Одно дело когда ты молодой и тебе открыты все дороги, а другое когда старость уже не за горами, какие тут нафиг авантюры? Лишний раз никуда не встрянешь.

Ещё десять лет спустя д'Артаньян встрял в кражу кромвелевского генерала. И взбунтовался так, что Людовик XIV вполне мог его прирезать.

Смотря что смотреть под аморальностью.

Что?
Вероятно, отсутствие порядочности в отношениях с окружающими людьми.
Миледи не порядочна к Фельтону, Бэкингему, Констанции.
Д'Артаньян не порядочен к Миледи.
Арамис не порядочен к генералу ордена, Портосу.
Анна Австрийская почти не порядочна с мушкетёрами. Ходит по самой грани предательств. Может пересекает, может удерживается - здесь надо вчитываться.

Если изучить повнимательней то выходит что все

Атос? Портос?

При этом Дантеса тоже автор ткнул носом в его моральную неоднозначность

Да, и Дантес воспринял. Он мог гораздо больше навредить, в том числе и невинным людям.

когда он так красиво собирался попустительствовать гибели целой семьи Вильфора

Там гаже, чем попустительство. Там подначивание, там инструктаж.

разве дюма фантаст?

Есть отдельные маленькие вещички.

[Яманэко]

Попытка оправдать брата лилльского палача невнятна. В книжке идёт пространный рассказ об обработке Фельтона. За отсутствием альтернативного рассказа о монашеском прошлом миледи, можно предположить повтор схемы.

Можно считать и так но... Но вслед за автором этой статьи я как то сомневаюсь в том что 14-15-ти  летняя девченка может мастерски обольстить взрослого мужика. Миледи в первой книге это могла молодая вряд ли...

Не. Данглар мог подняться. И к моменту прощения Данглар очень ценил свою шкуру. Деньги он отдавал в добровольно-принудительном порядке за еду. Видимо, научился ценить еду (и своё существование) "здесь и сейчас" дороже денег, которые где-то далеко.

Вот только сомневаюсь что старый человек перенесший серию нервно-психических потрясений (то что он посядел уже свидетельствует о немалом стрессе) сумеет вновь высоко поднятся.

Ещё десять лет спустя д'Артаньян встрял в кражу кромвелевского генерала. И взбунтовался так, что Людовик XIV вполне мог его прирезать.

В 20 лет спустя у шевалье были надежды на карьеру. Вприницпе он почему Мазарини и служил, поскольку понимал, что перейди он на другую сторону бонусов особо не получишь, а вот от Мазарини может что-то перепасть.
Спустя 10 лет как мы помним его карьера пошла к закату, из капитанов разжаловали, молодой король особо не впечатлял, и старость приближалась, вот Дартаньян и пошел на авантюру. Чуть позже когда он получил все что хотел он снова превратился в честного служаку.

Атос? Портос?

По мелочам к ним можно придратся. Тот же Портос весьма аморально обхаживает чужую жену при живом муже ))

Там гаже, чем попустительство. Там подначивание, там инструктаж.

Цель оправдывает средства.

[игорь]

Есть отдельные маленькие вещички.

По моему было ,что то с мистикой у него, рассказ про Генриха IV вытащенного из могилы и еще ,что то(если не путаю).

Вильфор и Компания собственно пожали то, что сами посеяли.

ВОт вот - есть Эдмон или нет ,они продолжали совершать преступления.

[Suren]

Арамис не порядочен к генералу ордена

Так ведь Арамис генерала не травил а напротив открыл весьма важную тайну.Яд сбственно дал врач под видом лекарства и притом по воле самого Ордена.

Там гаже, чем попустительство. Там подначивание, там инструктаж.

Там всего лишь история,рассказанная в частной беседе.Если считать ее инструктажем то любой детектив тоже инструктаж.Уверен любой из нас смотрел кучу боевиков но бандитами стали далеко не все.И без Дантеса госпожа Вильфор пришла бы к преступлению а судя по тому что она убила собственного сына она была здорово не в ладах с головой.Мне к слову было непонятно,почему именно Вильфора наказали суровее других - у него ведь была самая пожалуй веская причина для проступка -желание спасти свего отца.А вот Данглар по мне так самый мерзкий и он отделался легче других(жизнь и рассудок сохранил)

[Сэм]

Но продолжал служить той же самой "не той" стороне.

Он прекрасно понимал,что обе стороны "не те".Атос тоже Фронду принцев не уважал.