Шая. Просто Шая. Обсудим?

[Mezeh]

На момент убийства Тайвина законных детей у Тириона НЕТ. Следовательно, у будущих детей нет опоры на возможные претензии.

Если конечно Ланна не его дочь.

[Kail Itorr]

На момент убийства Тайвина законных детей у Тириона НЕТ. Следовательно, у будущих детей нет опоры на возможные претензии

останься брак с Тишей законным, то дети бы такие появились

Это да, но тут Тайвина больше беспокоило то, что Джейме уже влип в белогвардейцы, и наследником формально становится Тирион, поведение которого аж никак наследника не достойно. Если бы Джейме оставался полным наследником, плевать Тайвину на забавы Беса. Точно так же в принципе, как Мейс и леди Оленна закрывают глаза на голубые забавы Лораса - он номер третий, впереди Виллас и Гарлан (причем у Гарлана уже есть дети, т.е. род есть кому принять).

Если конечно Ланна не его дочь

А даже если и его, брак не узаконен. Так что формально Ланна бастард.
Это у Эдрика Шторма, узаконенного Дени, есть шансы унаследовать дом Баратеонов, т.к. там кроме него только Ширен, других Баратеонов физически не осталось. У Ланны, даже если ее узаконят, впереди длинная линия вполне законных Ланнистеров...

[Mezeh]

Кстати, будет очень трудно доказать, Тирион ли отец или "рота гвардейцев".

Тирион был с Тишей довольно долго, плюс возможно фамильное сходство.

[Mezeh]

А даже если и его, брак не узаконен. Так что формально Ланна бастард.

Как это не узаконен? Клятвы перед септоном были произнесены и обе стороны говорили их искренне. Тайвин "аннулировал" брак на основании, что Тиша была нанятой шлюхой, так что церемония с септоном была лиш; представлением. Но это было не так, так что если у Тиши есть дочь от Тириона - она законна, хотя это будет не так просто доказать.

[Mezeh]

Две недели. И забеременеть Тиша могла как в самом начале, так и под конец этих двух недель.

Если в начале, то она точно бы знала от кого у нее дочь. И фамильные черты это не только цвет волос. Мартин вполне может сделать Ланну вылитой Джоанной, если захочет.

Я это к тому, что может быть ситуаия, когда сомнений в отцовстве не будет.

[Mezeh]

Сомнения будут в любом случае, вопрос в том, что Тириона будет убедить не трудно, он сам будет рад поверить, что у него есть ребёнок.

Гы, не в любом. Когда мои родители разводились моя мать спросила у отца, а уверен ли он в том, что я его сын. Он рассмеялся и сказал, что уверен...
Но в общем да, если Тирион встретится в Тишей и она сообщит ему, что у него есть дочь - Тирион сомневаться не будет, зато сделат все, чтобы его дочь унаследовала Кастерли Рок.

[игорь]

Если дочурка только не всадит ему нож промеж глаз за поруганную маму, на что я очччень надеюсь!

[Elenlot]

Кстати, а почему все забывают, что когда Тирион себя проявил в битве, и Тайвин увидел что сын на что-то в реальных делах годен, он дал ему временную должность Десницы? И там Тирион чего-то добился - получил уже постоянную должность министра финансов и жену-красавицу в придачу. Где "недооценённость", на которую Тирион постоянно сетует?

А откуда уверенность, что не побегут? Тирион со своей женой где-то две недели шлялся, мало ли кто их там увидеть за это время мог. И ещё раз - если брак законный с чего бы Тирион свою жену стал прятать? Т.е. Тайвину всё равно бы пришлось его запугивать, что бы заставить это сделать. Мы же уже в курсе, что если бы папа "просто попросил", то Тирион бы ему всё назло поперёк сделал.

Это когда же Тайвин у Тириона хоть что то "просил"?. Всегда сделай то сделай это.

Кстати, а почему все забывают, что когда Тирион себя проявил в битве, и Тайвин увидел что сын на что-то в реальных делах годен, он дал ему временную должность Десницы? И там Тирион чего-то добился - получил уже постоянную должность министра финансов и жену-красавицу в придачу. Где "недооценённость", на которую Тирион постоянно сетует?

Не за поле битвы, а за то что Тирион догадался что после смерти Неда Робб мир заключать не захочет. До этого Тайвин не подозревал что у его сына есть мозг. И кстати не хилая такая награда .Тирион просит не отпускать Мизинца и убить Лизу, Тайвин Мизинца отпускает. Тирион говорит что не хочет принуждать Сансу Тайвин его на ней женит. Тайвин просто продолжает Тириона использовать никак при этом не наградив.

Что вас всё из крайности в крайность кидает та. То ужасный, то отличный. Да обычный он отец - в чём то плохой, в чём то хороший. Вот человек да, тяжёлый, но по отношению ко всем, не только к Тириону.

"Тяжелый человек"-это человек который приказал зверски убить детей, и изнасиловать девушку?

Ну ещё неплохо бы уметь прилично вести себя в обществе. Если претендуешь на образованность и воспитанность.

Джейме при встрече с Тайвином тоже язвит(я так понимаю он с Терионом это от Гериона унаследовали), но Тайвин что то не пытается указать Джейме на его место.

И разве Тайвин был не прав насчет своих опасений, что Тирион шел бы по стопам Титоса?
1. Лорд Карлик - само по себе смешно.
2. Тирион сам думал о том, что - будь его воля, он взял бы Шаю к себе в опочивальню ,разодел бы в шелка, да даже на свадьбе Джоффри усадил бы рядом с собой.
И такое существо в лорды Бобрового Утеса?

Тирион виноват в том что родился карликом? Тирион виноват что Тайвин запретил ему спать с женщинами. И кстати почему Тайвин не интересуется личной жизнью Джейме? Либо он знает что он спит с Серсеей, и тогда его претензии к Тириону вообще нелепы. Или не знает, но тогда встает вопрос почему личную жизнь Серсеи и Тириона он определяет до дюйма, а жизнь Джейме нет. 

Заботился, но не няньчился. Мальчик та уже большенький, под тридцатник, однако. Напросился в битву - должен понимать, на что идёт.

Напросиля?  Где это Тирион просил чтобы его взяли в бой? Он Джону сам признается что не считает себя великим воином и вообще воином. Тирион приезжает к Тайвину после Лунных гор и Тайвин тут же говорит ему- иди лови с маленьким отрядом Пайпера или Берика. Ой ты привел с собой большой боевой отряд-отправляйся в авангард, уж там то ты надеюсь подохнешь?

[игорь]

Тирион виноват в том что родился карликом? Тирион виноват что Тайвин запретил ему спать с женщинами. И кстати почему Тайвин не интересуется личной жизнью Джейме? Либо он знает что он спит с Серсеей, и тогда его претензии к Тириону вообще нелепы. Или не знает, но тогда встает вопрос почему личную жизнь Серсеи и Тириона он определяет до дюйма, а жизнь Джейме нет.

Зачем же так ,в карловстве я Тириона не обвиняю, только в том ,что сам то он этим часто прикрывается. Тайвин не запрещал ему спать с женщинами, Тайви нвыражал неудовольствие его частыми походами по борделям ,что совершенно разные вещи - насчет той же Шаи ,разве Тайвин сказал - не спи с ней ,нет он лишь указал на то ,что с собой в КГ ее брать не нужно. И был прав ,а если вообще волю в этом дать Тириону да во главу дома, то значит Тайвин зря горбатился все время своего лордства и дом возвращается в состояние в котором был при Титосе. В отличие от других детей (которые тоже не подарок) Тирион под рукой, но думаю ,что Тайвин просто боялся верить в правду относительно Джейме и Серсеи.

Ой ты привел с собой большой боевой отряд-отправляйся в авангард, уж там то ты надеюсь подохнешь?

Где ему необязательно лезть на рожон, где распоряжается Клиган и Клиган поставил Тирионов отряд держать реку. Почему то вообще - вы говорите о неопытности Тириона ,но полностью соглашаетесь с его выводами по битве.

[Elenlot]

Где ему необязательно лезть на рожон, где распоряжается Клиган и Клиган поставил Тирионов отряд держать реку. Почему то вообще - вы говорите о неопытности Тириона ,но полностью соглашаетесь с его выводами по битве.

И до этого и после, я наблюдал что Тирион далеко не дурак. Если бы например он вместо обороны города, построил войска в каре и приказал им вплавь добирать до кораблей Станниса, чтобы там вступить в рукопашную, то я бы признал что Тирион в военном деле ничего не смыслит и что он дурак.

Тайви нвыражал неудовольствие его частыми походами по борделям ,что совершенно разные вещи - насчет той же Шаи ,разве Тайвин сказал - не спи с ней ,нет он лишь указал на то ,что с собой в КГ ее брать не нужно.

Так Тирион и не брал с собой Шаю. Нашел в КГ новую шлюху, и ко двору он ее не брал. Сделал все как папочка и просил, но Тайвин почему то Алайю выпорол до крови. И не надо говорить, что это мол чтобы отомстить за Томмена. Тирион должен был найти рычаг давления на Серсею и он его нашел. Если Тайвин всерьез считал что Тирион собирался выпороть Томмена, то это его проблемы. 

[игорь]

то я бы признал что Тирион в военном деле ничего не смыслит и что он дурак.

А я соглашусь ,что он не дурак, но его эгоиз портит все возможности ума, что для меня очевидно из его разговора с Тайвином о наследстве и награде.

Так Тирион и не брал с собой Шаю. Нашел в КГ новую шлюху, и ко двору он ее не брал.

И взял с собой и пристроил к придворной даме.
И я вам привел Тирионовы мысли на счет Шаи ранее и про двор и про прочее будь на то воля Тириона.

[Селин]

разве Тайвин сказал - не спи с ней ,нет он лишь указал на то ,что с собой в КГ ее брать не нужно

Т.е. ее надо было разместить за стенами КГ (где бродят бандформирования всех окрасов и гербов) и периодически отвлекаться от государственных дел и рисковать своей шкурой - главное, чтобы честь дома Ланнистеров не была публично измарана одной ничтожной потаскушкой?
стрельба из пушки по воробьям, натурально.

Сделал все как папочка и просил, но Тайвин почему то Алайю выпорол до крови

Я сейчас не помню, это был Тайвин или Серсея?

[Elenlot]

И взял с собой и пристроил к придворной даме.
И я вам привел Тирионовы мысли на счет Шаи ранее и про двор и про прочее будь на то воля Тириона.

Т.е Тайвин знал об этом? Где об этом говорится?

А я соглашусь ,что он не дурак, но его эгоиз портит все возможности ума, что для меня очевидно из его разговора с Тайвином о наследстве и награде.

Тирион эгоист? Эгоист бы переспал с Сансой, эгоист бы не помогал Брану, эгоист бы не полез в битву за ворота рискуя погибнуть. Или вы имеете в виду что у Тириона есть эгоистические мысли? Они есть у всех людей. Если их нет то это уже не человек, а робот какой то.

[игорь]

Т.е. ее надо было разместить за стенами КГ (где бродят бандформирования всех окрасов и гербов) и периодически отвлекаться от государственных дел и рисковать своей шкурой - главное, чтобы честь дома Ланнистеров не была публично измарана одной ничтожной потаскушкой?

Надо было оставить ее в лагере, а в КГ мог бы кого другого найти ,в чем проблема? А так говорю же Титос Второй - содержанку в дом, в шелка, ко двору дай волю. Знал Тайвин ,что посоветовать таки.

то был Тайвин или Серсея?

Это была Серсея и сделала это в отместку за что то.

стрельба из пушки по воробьям, натурально.

Как видно из мыслей Тириона - стрельба то в цель.

[игорь]

Т.е Тайвин знал об этом? Где об этом говорится?

Об этом Тайвин не мог знать, это думы Тириона, но эти думы только подтверждают, что запрет на шлюх был правилен.

Тирион эгоист? Эгоист бы переспал с Сансой, эгоист бы не помогал Брану, эгоист бы не полез в битву за ворота рискуя погибнуть. Или вы имеете в виду что у Тириона есть эгоистические мысли? Они есть у всех людей. Если их нет то это уже не человек, а робот какой то.

Эгоизст конечно не правильное слово ,точнее не совсем правильное. Конечно эгоиз таки есть в какойт о степени у любого, но когда у человека еще и амбиции явно превышающие реальное положение вещей и человек начинает действовать в угоду им или эмоциям - это не робот, это не особо адекватный человек.