Шая. Просто Шая. Обсудим?

[Селин]

Амбиции - это Кастерли Рок что ли? Т.е. логически однозначный вывод, что Джейме ни на что не претендует, т.к. он в Гвардии, а Серсея ни на что не претендует, т.к. она королева (+ не знаю, как там с наследованием дочерьми при живых сыновьях), и остается только Тирион - это "непомерные амбиции"?

зы. а может, мысленный образ "разодетая шлюха рядом со мной" - это вполне закономерный вывод из посылки "какая честная женщина по собственной воле встанет рядом со мной, не хотя моих денег"?

[Elenlot]

амбиции явно превышающие реальное положение вещей

Тирион наследник Тайвина? Наследник. Тот факт что Тайвин его ненавидит не менячет реальное положение вещей-(повторюсь)Тирион сделал для дома Ланнистеров больше всех его представителей(ну может не считая Кивана, тут пока неясно), кого же назначить наследником как не его?

Об этом Тайвин не мог знать, это думы Тириона, но эти думы только подтверждают, что запрет на шлюх был правилен.

Я спрашивал о том почему Тайвин позволил выпороть Алайю, хотя Тирион выполнил его требование. И кстати проблемы с фактом существования официальных любовниц только у Тайвина. Весь остальной Вестерос к ним относится спокойно.

[Селин]

Ну у Тайвина детская психологическая травма от подобной любовницы

зы. Тирион же налог на шлюх ввел!!! т.е. если он будет продолжать ходить по борделям, ему придется платить "карликовый грош". Довольно глупо самого себя обложить налогом

[Elenlot]

Так ввести налог предложил как раз Тайвин.
Видмо чтобы уменьшить благосостояние сына.

[игорь]

Амбиции - это Кастерли Рок что ли? Т.е. логически однозначный вывод, что Джейме ни на что не претендует, т.к. он в Гвардии, а Серсея ни на что не претендует, т.к. она королева (+ не знаю, как там с наследованием дочерьми при живых сыновьях), и остается только Тирион - это "непомерные амбиции"?

Ага, только вот Тирион претендует зная в общем то позицию отца и на поводу своих эмоций прет на пролом. Где тут место уму?

а может, мысленный образ "разодетая шлюха рядом со мной" - это вполне закономерный вывод из посылки "какая честная женщина по собственной воле встанет рядом со мной, не хотя моих денег"?

Ну нет ,он даже сам себя одергивает вроде бы - Что? неужели история с Тишей (таки урок был в прок) ничему не научила? Но все равно понимает, что сделал бы это все (перечисленное мной в прошлых постах) будь его воля и не грози тогда Шае виселица (или что то в этом роде).

Тирион наследник Тайвина? Наследник. Тот факт что Тайвин его ненавидит не менячет реальное положение вещей-(повторюсь)Тирион сделал для дома Ланнистеров больше всех его представителей(ну может не считая Кивана, тут пока неясно), кого же назначить наследником как не его?

Ну так сидел бы и делал ,то что я писал раньше и все. Что значит больше всех представителей? Пока все ,что для дома сделано, сделано двумя представителями - Тайвином и Киваном (единственный к кому кроме жены прислушивался Тайвин ,а по словам Дженны и вообще единственный кого слушал, что кстати показывает неверную оценку Тирионом Кивана на Совете перед битвой с Болтоном).

Я спрашивал о том почему Тайвин позволил выпороть Алайю,

А как он мог запретить находясь в незнаю скольки километрах от КГ?

хотя Тирион выполнил его требование.

В каком месте он выполнил? Шая в лагере и Шая в КГ это разные люди?О_о

И кстати проблемы с фактом существования официальных любовниц только у Тайвина.

И в полне обоснованные, как видно.

[Elenlot]

Ага, только вот Тирион претендует зная в общем то позицию отца и на поводу своих эмоций прет на пролом. Где тут место уму?

Вы же говорили что Тайвин к нему в общем то нормально относился. Если в общем то нормально, то чего удивлятся что Тирион его задал. Если же не нормально то Тирион в первый раз открыто высказал отцу свою мнение. Я думаю Тайвину было полезно узнать что не все люди его послушные безмозглые рабы.

В каком месте он выполнил? Шая в лагере и Шая в КГ это разные люди?О_о

Повторяю вопрос. Разве Тайвин об этом знает? Он разве телепат?

А как он мог запретить находясь в незнаю скольки километрах от КГ?

В каких келометрах?0_0 Разве под КГ было не обьединенное войско Ланнистеров и Тиреллов? Или по вашему после победы Тайвин куда то уехал? 

Ну нет ,он даже сам себя одергивает вроде бы - Что? неужели история с Тишей (таки урок был в прок) ничему не научила? Но все равно понимает, что сделал бы это все (перечисленное мной в прошлых постах) будь его воля и не грози тогда Шае виселица (или что то в этом роде).

Конечно научила. Он теперь знает что нормально его никто любить не будет и хватаетсяч за суррогаты. Урок Тайвина действительно "пошел впрок"

что кстати показывает неверную оценку Тирионом Кивана на Совете перед битвой с Болтоном).

Кивана видимо неверно оценивают все кто его с детства не знал. Как его еще можно оценивать если все что он на виду делает это поддакивает Тайвину?

Пока все ,что для дома сделано, сделано двумя представителями - Тайвином и Киваном

0_0А кто из них двоих был в КГ и готовил его к осаде? Почему Тирион их не заметил?

[игорь]

Вы же говорили что Тайвин к нему в общем то нормально относился.

Конечно нормально за исключением пары инцидентов, ну и учитывая постоянное хамско-шутовское поведение Тириона.

Если же не нормально то Тирион в первый раз открыто высказал отцу свою мнение.

Ага и как умно подгадал момент то)))

Я думаю Тайвину было полезно узнать что не все люди его послушные безмозглые рабы.

Откуда такое?

Повторяю вопрос. Разве Тайвин об этом знает? Он разве телепат?

И снова отвечаю - незнал ,но выводы делал совершенно правильные, прям в самую точку.

Разве под КГ было не обьединенное войско Ланнистеров и Тиреллов?

О_О так Алаяйю выпороли то, когда Станнис еще даже не подошел к КГ.

Как его еще можно оценивать если все что он на виду делает это поддакивает Тайвину?

Ну незнаю - на военном Совете Киван предлагал стратегию, Тайвин одобрял, Киван разьяснял - почему Джейме был вынужден под Риверраном действовать так ,как действовал и наконец - Киван вытребовал конкретную землю для Ланселя.

0_0А кто из них двоих был в КГ и готовил его к осаде? Почему Тирион их не заметил?

Как же не заметил - Тайвин подошел, как раз в критическую минуту.


Но вообще конечно можно согласиться ,что - не подобрал отец правильное слово и его надо убить ,предала любовница и ее надо убить. БГГГГ

[Elenlot]

О_О так Алаяйю выпороли то, когда Станнис еще даже не подошел к КГ.

Это захватили ее тогда, а вот выпороли пока Тирион был без сознания

Как же не заметил - Тайвин подошел, как раз в критическую минуту.

А до этой минуты Станнис город не атаковал так как скучал по Тайвину?

Конечно нормально за исключением пары инцидентов, ну и учитывая постоянное хамско-шутовское поведение Тириона.

Джейме тоже постоянно в разговоре язвит, и что же ? Почему Тайвин не поставит Джейме на место?

Ага и как умно подгадал момент то)))

И чем же плох момент?

что - не подобрал отец правильное слово

Какое правильное слово?

Ну незнаю - на военном Совете Киван предлагал стратегию, Тайвин одобрял, Киван разьяснял - почему Джейме был вынужден под Риверраном действовать так ,как действовал и наконец - Киван вытребовал конкретную землю для Ланселя.

А выглядело это так будто Киван повторяет ,что ему сказал Тайвин, а Тайвин тем временем следит за реакцией. Вроде как на совете говорят сперва младшие чины а потом уже начальство выдает руководство к действию.   

Откуда такое?

Ну он же определяет личную жизнь сына и дочери буквально до секунд. Видимо считает что сами думать они не способны

[Gekata]

Давайте вспомним, что с тех пор, как Тирион тринадцатилетним сопливым подростком совершил один на редкость опрометчивый поступок, он не делал ничего особенно предосудительного. Ну посещал периодически бордели, чтобы "отдохнуть" и все . Теперь он достаточно взрослый и разумный, чтобы отец отправил его "рулить" в КГ, организовать оборону столицы, в которой находятся ни много ни мало: король, вдовствующая королева-регентша, принц с принцессой и еще несколько тысяч людей. И, хотя Тирион за 10+ лет не делал попыток завести постоянную любовницу, содержанку, наложницу, отец  в крайне категоричной форме требует от него не везти шлюху с собой Да у него и в мыслях этого не было, он же не заводил постоянных связей. Но я просто как наяву слышу его мысли после разговора с отцом: "Да пошел ты, козел, что я тебе сопливый щенок что-ли..." И как результат : Шая, а не хотела бы ты прокатиться со мной в КГ? Я не знаю, зачем Тайвин так делает, может по привычке, может он просто не может удержаться и не укусить побольнее своего нелюбимого сынка, но результат то классический. Когда родитель исповедует радикально-авторитарный стиль общения с ребенком, ребенок ( даже если ему 100500 лет) просто не может удержаться и обязательно сделает все наоборот. Если конечно ребенок не овца, а Тирион все таки сын своего отца.

[игорь]

Это захватили ее тогда, а вот выпороли пока Тирион был без сознания

Пусть так.
Так выпороли ее за что? За то ,что Тирион по словам Серсеи угрожал своим племянникам(!!!) принцам(!!!), чтоб защитить эту шлюху и чтоб с ней обращались хорошо!

А до этой минуты Станнис город не атаковал так как скучал по Тайвину? Улыбка

Как я и говорил - с обороной Тирион справился отлично, но отстоять город он бы не смог, даже с посылкой Мизинца - еслиб Мизинец не вызвался, не предоставил обьяснения своему поступку ,то Тирион и Серсея еще фиг знает сколько времени бы препирались (Серсея то ладно, но Тирион же типа умный) и послали бы Бог ведает кого.

И чем же плох момент?

Он сам же и пожалел о том ,что не сделал оставшихся шагов до двери - уж не потому ли ,что сам понимал, что его тупо заносит и момент не гож.

Какое правильное слово?

Наверное надо было не шлюхой назвать ,а низкорожденной?

А выглядело это так будто Киван повторяет ,что ему сказал Тайвин, а Тайвин тем временем следит за реакцией.

Можно такое подумать о первом Военном Совете опираясь на оценку Кивана Тирионом (кроме того ,что сам то Киван предлагал осторожную оборонную тактику на что Тайвин не согласился), но когда Киван обясняет действия Джейме - Киван говорит без подготовки.Но это мое видение в прочем.

[игорь]

Давайте вспомним, что с тех пор, как Тирион тринадцатилетним сопливым подростком совершил один на редкость опрометчивый поступок, он не делал ничего особенно предосудительного. Ну посещал периодически бордели, чтобы "отдохнуть" и все Веселый. Теперь он достаточно взрослый и разумный, чтобы отец отправил его "рулить" в КГ, организовать оборону столицы, в которой находятся ни много ни мало: король, вдовствующая королева-регентша, принц с принцессой и еще несколько тысяч людей.

Давайте и начнем с того ,что - отправляли его не оборонять столицу ,а разобраться с советниками. в первую очередь, ведь Тайвин собирался разобраться с Роббом до того, как Ренли выступит из Хайгардена.

[Elenlot]

Так выпороли ее за что? За то ,что Тирион по словам Серсеи угрожал своим племянникам(!!!) принцам(!!!), чтоб защитить эту шлюху и чтоб с ней обращались хорошо!

Во первых с каких это пор Серсея у нас эталон честности. Напоминаю что Тайвин не телепат. Во вторых я повторяю, Тириону нужно было контролировать Серсею, он нашел способ как это сделать. Если Тайвин считает что Тирион дейсвительно собирался издеваться над Томменом, то  он плохо знает Тириона.

Давайте и начнем с того ,что - отправляли его не оборонять столицу ,а разобраться с советниками. в первую очередь, ведь Тайвин собирался разобраться с Роббом до того, как Ренли выступит из Хайгардена.

Так Тирион и приструнил. Слинт устранен, Серсея послушна, на Мизинца инфа есть. Только с Варисом прокол. Тирион говорит Тайвину, что Мизинцу верить нельзя, а Тайвин в ответ Да забей ты на него.

но когда Киван обясняет действия Джейме - Киван говорит без подготовки.Но это мое видение в прочем.

Так там вроде только недоумку Харрису было нужно это обьяснение, всем остальным все и так было ясно. Соответственно Киван там для все кроме Харисса поработал Капитаном Очевидность.

Он сам же и пожалел о том ,что не сделал оставшихся шагов до двери - уж не потому ли ,что сам понимал, что его тупо заносит и момент не гож.

Там про момент ни слова. Сказано что он ждал возможность поставить вопрос еще с вступления Джейме в гвардию, хотя и догадывался об ответе.

Как я и говорил - с обороной Тирион справился отлично, но отстоять город он бы не смог, даже с посылкой Мизинца - еслиб Мизинец не вызвался, не предоставил обьяснения своему поступку ,то Тирион и Серсея еще фиг знает сколько времени бы препирались (Серсея то ладно, но Тирион же типа умный) и послали бы Бог ведает кого.

Да не смог. Но как из этого вытекает ,что он ничего не сделал для Дома Ланнистеров? Вроде как без Тириона, Тайвин в лучшем случае успел бы на похороны дочери и внуков, а в худшем(без Тиреллов) проиграл бы войну. 

Наверное надо было не шлюхой назвать ,а низкорожденной?

Не отдал бы приказ изнасиловать жену сына-не получил бы стрелу в живот. каждое действие рождает противодействие.

[игорь]

Во первых с каких это пор Серсея у нас эталон честности. Напоминаю что Тайвин не телепат.

А почему бы не верить? Иначе зачем же Серсее понадобилось хватать девку и ...просто держать ее.

Если Тайвин считает что Тирион дейсвительно собирался издеваться над Томменом, то  он плохо знает Тириона.

Теперь значит он должен быть телепатом?

Так Тирион и приструнил. Слинт устранен, Серсея послушна, на Мизинца инфа есть. Только с Варисом прокол. Тирион говорит Тайвину, что Мизинцу верить нельзя, а Тайвин в ответ Да забей ты на него.

Его не приструнить послали ,а разобраться кто есть кто. Слин устранен это да ,Мизинец - толку от инфы, если даже будь уверен в предательстве Мизинца Тирион ничего не смог бы доказать по его же мнению, да и более того, Мизинец умудрился на Тирионе еще и повыше забраться и доказать "преданность", Варис прокол несомненно ,Пицель - единственный с кем вышло ,но это дурак, Серсею приструнить - кто знает ,может сир Мендон ее рук дело.

Так там вроде только недоумку Харрису было нужно это обьяснение, всем остальным все и так было ясно.

Харрис просто в слух высказался, поэтому не факт ,что он единственный не понимал, тем более наврядли Киван стал проводить лекцию для одного человека. Причем видно, что и отправляя Джейме его напутствовал именно Киван - ведь о том ,что нельзя доверять командиру наемников именно он сказал.

Там про момент ни слова.

Перед тем ,как Тирион заикнулся о БУ, он делает шаг и думает ,что зря не сделал два остальных (как я понимаю - не ушел) - после этого начинается про БУ.

Не отдал бы приказ изнасиловать жену сына-не получил бы стрелу в живот. каждое действие рождает противодействие.

Тирион то когда вдруг стал послушным? Или его под страхом смерти заставили? Интересно, какое противодействие будет у этого поступка Тириона?

[Elenlot]

Интересно, какое противодействие будет у этого поступка Тириона?

Уже есть ,ему пришлось покинуть Вестерос. Подробнее узнаем летом.

Перед тем ,как Тирион заикнулся о БУ, он делает шаг и думает ,что зря не сделал два остальных (как я понимаю - не ушел) - после этого начинается про БУ.

Он не думает что момент не подходящий, он думает что и так знал ответ

Харрис просто в слух высказался, поэтому не факт ,что он единственный не понимал, тем более наврядли Киван стал проводить лекцию для одного человека. Причем видно, что и отправляя Джейме его напутствовал именно Киван - ведь о том ,что нельзя доверять командиру наемников именно он сказал.

Харис вроде как зять Кивана, поэтому Киван к нему хорошо относится. И я не верю что никто из остальных лордов ни разу не видел Риверрана.
И Джейме его не послушал))

Серсею приструнить - кто знает ,может сир Мендон ее рук дело.

Серсея не настолько тупа, чтобы в разгар битвы, поражение в которой грозит ей гибелью устранять предводителя защитников города. А вот джоффри не раз и не два нам демонстрировал свой выдающийся умственный уровень.

А почему бы не верить? Иначе зачем же Серсее понадобилось хватать девку и ...просто держать ее.

Чтобы досадить Тириону?

Теперь значит он должен быть телепатом?

Он же отец.  Он же должен знать Тириона как облупленного. А по показанному не знает, т.е Тирионом он интересуется только тогда когда думает что пришло время опять над ним поиздеваться.  Другого обьяснения тому, что его удивило то что на совете Тирион понял что Роббу смерть Неда не понравится я не вижу.

Мизинец - толку от инфы, если даже будь уверен в предательстве Мизинца Тирион ничего не смог бы доказать по его же мнению, да и более того, Мизинец умудрился на Тирионе еще и повыше забраться и доказать "преданность"

Он и говорит: Папа оставь Мизинца в пределах видимости, я ему не доверяю. А Тайвин ноль эмоций, т.е считает что поставленную задачу Тирион выполнил.

Перед тем ,как Тирион заикнулся о БУ, он делает шаг и думает ,что зря не сделал два остальных (как я понимаю - не ушел) - после этого начинается про БУ.

Он думает что знал ответ и до этого, но ему просто надоело всю жизнь молча глотать оскорбления и делать что прикажут.

[игорь]

Он не думает что момент не подходящий, он думает что и так знал ответ

Тогда какая разница сделал он шаги или нет? О чем жалеть то?

И я не верю что никто из остальных лордов ни разу не видел Риверрана.
И Джейме его не послушал))

Я не говорю ,что никто ,прост осчитаю ,что, говорить все это для одного человека излишне.
Видим оне послушал ,раз тирошиец перекинулся вполне удачно))

А вот джоффри не раз и не два нам демонстрировал свой выдающийся умственный уровень.

Пусть так - значит нифига Тирион не прибрал к рукам ,как требовалось.

А по показанному не знает, т.е Тирионом он интересуется только тогда когда думает что пришло время опять над ним поиздеваться.

Знает раз угроза таки была и Тирион этого не стал отрицать - даже сама подобная угроза родне из за шлюхи ,это через чур, однако.

айвин ноль эмоций, т.е считает что поставленную задачу Тирион выполнил.

А может считает ,что теперь это уже не дело Тириона.

но ему просто надоело всю жизнь

Вот опять - какую всю жизнь?