Шая. Просто Шая. Обсудим?

[Kail Itorr]

А вот черт его знает, была ли длинная история именно у этой вещички. Тарги даже короны меняли минимум пять раз, что уж говорить про премьерскую блямбу...

[Rubanok]

Вспомнились слова Тириона, что его всегда судили за то, что карлик.
А мы тут судим Шаю за то, что она шлюха. Причём она ведь ни кого на этот счёт не обманывала и позиционировала себя именно так. С самое первой сцены знакомства с Тирионом. Да и потом. Она не вводила его в заблуждение на счёт их отношений. Он сам, сам придумал себе то, чего нет. И начал судить её по этим нафантазированным стандартам. При этом Тайвина, который хотел видеть сына другим - осуждают, а Тириона, который хотел видеть Шаю не той, кто она есть - мы поощряем. А ведь про Шаю ничего не известно. Возможно это то же была маска, за которой скрывались глубокие переживания. Например, мать, которой нечем кормить своего ребёнка и она вот так зарабатывает, потакая всем извращённым капризам богатого лордёныша. Но нет, в ней мы человека не видим, она для нас лишь расходный материал для комплексов Тириона...

Да да, вот такие вот мы лицемеры

[AD]

Вспомнились слова Тириона, что его всегда судили за то, что карлик. А мы тут судим Шаю за то, что она шлюха. Причём она ведь ни кого на этот счёт не обманывала и позиционировала себя именно так. С самое первой сцены знакомства с Тирионом. Да и потом. Она не вводила его в заблуждение на счёт их отношений. Он сам, сам придумал себе то, чего нет. И начал судить её по этим нафантазированным стандартам. При этом Тайвина, который хотел видеть сына другим - осуждают, а Тириона, который хотел видеть Шаю не той, кто она есть - мы поощряем. А ведь про Шаю ничего не известно. Возможно это то же была маска, за которой скрывались глубокие переживания. Например, мать, которой нечем кормить своего ребёнка и она вот так зарабатывает, потакая всем извращённым капризам богатого лордёныша. Но нет, в ней мы человека не видим, она для нас лишь расходный материал для комплексов Тириона...

Чтобы человека можно было видеть,его нужно иногда показывать.
А девушка в этом смысле не постаралась.Показывала переживания только о том, что она не может надеть богатое платье....

[страж Белдейн]

Тирион достоин осуждения и наказания. именно так я и проголосовал.
Спасибо Киприане мне просто нечего добавить. в общем Чернуха всё это.
за исключением Сансы, конечно.

[eg]

Спасибо Киприане

Присоединяюсь.

за исключением Сансы, конечно.

Санса -белая кость, себеподобная. В обращении с ней другие стандарты. Шая простолюдинка -расходный материал. На нее стандарты морали не распространяются.
Не будем далеко ходить. - Дворяне 19в. с их частью и их домашние животныекрепосные крестьяне.

Так что с позиций условно "того" времени Тирион вобщем-то действительно неплохой человек.

[eg]

Но с позиций того времени Тирион карлик, а не человек. Что ж мы тут та скидку делаем? ))

Скидку кому?

[AD]

Киприана
Что касается того,что под платьем.Я б Ваш посыл оценил,если бы Шая хотела рассказать что-то,а Тирион "В койку!".Тирион -то с ней беседовал и много чего говорил.Ежели бы она что-то рассказала интересное,то ...А так: " Я закончил строительство цепи!" "Мой гигант Ланнистер!!!!"
Надо также добавить,что стон о невозможности носить дорогие  платья она издала.Значит,говорить может, а не сразу кидается оказывать услуги.
Что касается того,что Тириону она ничем не обязана.Любой слуга может знать о нанимателе много интимного.Обычно это не выносится на всеобщее обозрение.Тем более ,что Тирион ее не выгнал,не обидел ,а для суда нужно было рассказать про его другие вещи,а не про "Гиганта-Ланнистера".То есть это злоупотребление доверием.
Вообще конечно,тут виноват Мартин.Джейме он описал разнопланово,а Шаю- нет.Он описал ее именно ЕЮ-сами понимаете ,какое слово тут нужно привести.Следовательно, она такая и есть.Искать в ней благородство и разные хорошие качества  - не нужно.Автор ее их лишил.Тогда не будем множить сущности.
В саге есть девицы легкого поведения,которые не только обслуживают клиентов.Там и имеет смысл искать что-то кроме....

[игорь]

Тирион -то с ней беседовал и много чего говорил.

Конечно Тирион разговаривал с ней...о себе любимом, больной уродец.

[Леди Боли]

Он спросил ее о ее семье. В Битве когда он хотел пристроить ее в замок.

[игорь]

Это когда? Подрик, если битва для нас плохо сложится, проводи даму домой? - это ,что ли))))

[BaraTheon]

Это когда? Подрик, если битва для нас плохо сложится, проводи даму домой? - это ,что ли))))

Для шлюхи, которая спит с ним за деньги (материальные блага), при прочих равных и этого много. Лично за собой даже такого никогда не замечал

зачем девушке старатся? Что-то я не заметила, что бы Тириона интересовал её внутренний мир. Все его мысли о Шае обычно сводились к тому, что под платьем.

Во-первых, АD прав.
Во-вторых, Вы не учитываете определенные аспекты мужской сексуальности, которые позволяют говорить мне, что Тирион испытывал к Шае чувства, далеко превосходящие обычную похоть. Тирион, не поверите, любил Шаю. Может, это было и не агапэ, но по своему он ее любил.
На счет его отношения к ней хочу обратить Ваше внимание на то, как его (Тириона) перекручивала жизнь с самого рождения. С такими травмами, в мире, где правят только высокие и физически сильные (и то не все - вспомните Пса, который в силу крупиц врожденной порядочности оказался изгоем в этом мире), так вот, в таком мире ты либо погибнешь, либо станешь мразью, либо - не взирая на рост - вырастешь глыбой. Вспомните слова Тириона, сказанные им Джону в начале ИП - Never forget who you are, for surely the world won't. Make it your strength. Then it can never be your weakness. Armor yourself in it, and it will never be used to hurt you. Тирион становится в этом мире ГЛЫБОЙ. И даже при этом в Вестеросе любовь - непозволительная роскошь, особенно если ты Ланнистер. Особенно, если ты Тирион Ланнистер, сын Тайвина. И горе тебе, если ты влюбился в шлюху. Но Тирион, лишенный любой любви с детства, физически уродливый, пария во многих смыслах в мире Вестероса, он пытается любить. Верит в любовь - ужасная опрометчивость, ведь мы помним, что любовь сделала с Тирионом Мартином - она заставила его считать, что это самая жестокая из приятной лжи.
И все равно Тирион любит Шаю. Если бы он относился к ней как к обычной шлюхе, то он просто не убил бы ее, ибо желание отомстить любой ценой не есть часть характера карлика. Его чувства (подчеркиваю - чувства) к Шае были уязвлены ее предательством.

Потому и убил.

ИМХО

[игорь]

Для шлюхи, которая спит с ним за деньги (материальные блага), при прочих равных и этого много.

Так она за это должна была ему в ноги пасть и проникнуться недюжинной преданностью ,а она тварь неблагодарная предала больного маньяка? Говорю же - по заслугам получила.

Лично за собой даже такого никогда не замечал Улыбка

А то - их ведь мамка на машине ожидает

за исключением Сансы, конечно.

Не соглашусь - единственное светлое пятно это Станнис

[Rubanok]

Скорее Шае просто не повезло. На свой возраст и уровень интеллекта она поступила умно. Конечно это не значит, что она обязательно преуспела бы (с Тайвина сталось бы на следующий день после перепиха с ней, отдать девушку своей солдатне), но в целом ее действия могли помочь ей выжить и занять неплохое место в жизни. Короче Шая была квалифицированным КСР. Кто ж знал, что паук выпустит из клетки карлика?

[AD]

Так она за это должна была ему в ноги пасть и проникнуться недюжинной преданностью ,а она тварь неблагодарная предала больного маньяка? Говорю же - по заслугам получила.Цитата: BaraTheon от Сегодня в 12:20:51

Как! Вы и плохие слова про Ланнистеров!!! :DНе верю! Монитор виноват,который глючит!
Или может,это Вы хотели написать про Старков,а случайно сюда вставили ?

[Лианна]

А ведь про Шаю ничего не известно. Возможно это то же была маска, за которой скрывались глубокие переживания. Например, мать, которой нечем кормить своего ребёнка и она вот так зарабатывает, потакая всем извращённым капризам богатого лордёныша

Известно. Её насиловал собственный отец. Она решила, что получила от него достаточное образование для самостоятельной жизни и ушла на собственные хлеба. Леди Боли совершенно права, когда подчеркивает, что ЛАНИСТЕР интересовался внутренним содержанием своей подружки.
Шая весёлая, жизнерадостная, красивая, здоровая, но пустая внутри. Ей нужны блеск и роскошь - это её жизненные ценности. Таких женщин там много, та же Санса, жена Джораха. Тирион очень проницательный и прекрасно видел с кем имеет дело. И ни на минуту не сомневался, что Шая его продаст при первой же возможности. Его проблемма в другом. Он хотел, чтоб его любила женщина. Именно его. И когда обнаруживал, что любят не его, а как всегда его деньги, очень расстраивался.