Шая. Просто Шая. Обсудим?

[Селин]

Наши же "эксперты" считают что дочь Тиши спокойно может претендовать на БУ.

Тогда выходит, что садизм Тайвина не имел никакого эффекта для чести Дома и думать надо было все же о том, чтобы брак расторгнуть, а не о том, чтобы над сыном поизмываться.
(действительно - если грандлорд притаскивает к септону безродную девицу и та клянется, что она купленная шлюха (а альтернативы у нее нет - иначе нож в спину), то септон, наверно, объявит брак недействительным, и даже совесть у него будет чиста? Или не к септону, а прямо к начальнику септона.)

Он подослал наёмных убийц к Джейме, за то, что тот вступил в БГ?

Родственникоубийство? Ребенка, который НЕ убил его мать - когда рука не поднялась на Тириона? Тем более, если Джейме вступил в БГ, то Тайвин ничего поделать не может. Даже с помощью наемных убийц Джейме не будет делать то, что Тайвин хочет - какой смысл?

о болезненности разума не свидетельствует?

1) Первые два свидетельствуют о состоянии аффекта.
2) Третье свидетельствует ровно о том состоянии, в котором находится Мизинец (см. убийство Лизы Аррен и менестреля-козла отпущения).

Цитата: Эоэлла от 03 Апреля 2011, 20:06:56
Сомневаюсь, что даже в средневековье все следовали таким принципам, это во-первых, а во-вторых, такие принципы с точки зрения гуманности  заботы о людях (к которой, в конечном итоге, сводится забота о стране, о мире и т.п.) подлежат пересмотру, что и произошло, например, у нас
У нас - это где? Где-то "у нас" не судят людей за избиение детей и убийство людей? Где это не смеются над людьми, которые "не такие как все" - низкого роста, толстые, глупые и т.д. Где это родители не вправе мечтать о будущем для своих детей? Ну и т.д и т.п.

Вам об одном, а вы совершенно о другом. Гипотетическая аморальность поступков Тириона НИКАК не оправдывает поступки Тайвина Т-3000

Он заставляет Тириона участвать в турнирах и отбирает книжки?

Ну дык Тирион же не наследник родового имени

[игорь]

Кстати, альтернатива - Лансель - невнятная и сильно подверженная влиянию личность, и о том, будет ли он добр к Сансе, ничего сказать нельзя.

Это не было альтернативой - Киван вытребовал Дарри для сына и никакие Сансы невестки в его планы не входили))

Тогда отчего Рейны - нормально, Саймон - плохо?

Потому что защитить репутацию дома (пойди на поводу у Рейнов и дело Титоса Ланнистера бы ,как и репутация дома у которого занимают деньги, но постоянно осмеивают и больше - свои же знаменосцы запросто выражают непокорность) это нормально ,а защита своей шлюхи (не жены даже) это не особо.

принципы с точки зрения гуманности заботы о людях

Был один гуманист - Томас Мор, так вот ему людей жечь на кострах приходилось...

Ну дык Тирион же не наследник родового имени Подмигивающий

Но ведь носитель этого имени, Киван вон, какими родственными чувстваи загорелся, когда Лансель ему поведал о боевых подвигах Тириона на Черноводной, что аж чуть до смерти не зацеловал племяша.

[Elenlot]

Потому что защитить репутацию дома (пойди на поводу у Рейнов и дело Титоса Ланнистера бы ,как и репутация дома у которого занимают деньги, но постоянно осмеивают и больше - свои же знаменосцы запросто выражают непокорность) это нормально ,а защита своей шлюхи (не жены даже) это не особо.

В целом никакой разницы нет. Тайвин ради своей выгоды вырезает Рейнов и Тарбеков(называя это интересами Дома), а Тирион ради своей выгоды убивает Саймона. И то и то плохо.  Разница только в масштабах и в том что и у Тарбеков и у Рейнов наверняка были и малолетние  представители.

Наши же "эксперты" считают что дочь Тиши спокойно может претендовать на БУ. Так что Тайвин, всё таки, наоборот слишком много гуманизма проявил.

Ну если это много гуманизма, то я даже не знаю, что сказать. Методов у Тайвина лишить детей Тиши наследства была уйма и всее менее жестокие чем использованный.

[игорь]

В целом никакой разницы нет. Тайвин ради своей выгоды вырезает Рейнов и Тарбеков(называя это интересами Дома), а Тирион ради своей выгоды убивает Саймона. И то и то плохо.  Разница только в масштабах и в том что и у Тарбеков и у Рейнов наверняка были и малолетние  представители.

Разница во всем. Язык Саймона - угроза Тириону (и то - ремнем выпорит папа) и его содержанке (тут серьезно) и все, Рейнов и прочих уничтожили во благо дома, где теперь нет "своих" Болтонов, Флорентов, Фреев. А на счет малолетних представителей - ненадо ,а то опять ,как с "постоянными" издевательствами над Тирионом будет.

[Kail Itorr]

Рейнов и прочих уничтожили во благо дома, где теперь нет "своих" Болтонов, Флорентов, Фреев

Болтоны, Флоренты и Фреи есть всегда. Свалишь одного, вылезет следующий. Можно быть самым сильным в округе, но нельзя быть сильнее всех; сила лорда в том, что его вассалы предпочитают иметь сюзереном именно его, а не кого-то из своего уровня...

[Elenlot]

Разница во всем. Язык Саймона - угроза Тириону (и то - ремнем выпорит папа) и его содержанке (тут серьезно) и все, Рейнов и прочих уничтожили во благо дома, где теперь нет "своих" Болтонов, Флорентов, Фреев. А на счет малолетних представителей - ненадо ,а то опять ,как с "постоянными" издевательствами над Тирионом будет.

Т.е. Рейн и Тарбек оба умерли бездетными? Что будет? Если бы Тайвин относился к Тириону нормально на протяжении Саги, то можно бы было сказать, что это было 2 единичных случая, а так когда у него что не встреча с Тирионом то оскорбление...

[игорь]

сила лорда в том, что его вассалы предпочитают иметь сюзереном именно его, а не кого-то из своего уровня...

Конечно это не единственное почему, но тем не менее огород надо было прополоть. Но сила лорда и в его вассалах, вон Неда не стало и что - тут же началась возня на сборах, кто чем командовать и кто после кого пойдет, а не по нашему - так и вовсе уведем дружины. Сейчас ,когда Тайвина нет ,не было и намеков на то, что кто то, куда то в лево смотрит.

Т.е. Рейн и Тарбек оба умерли бездетными?

А почему бы их взрослым детям не умереть бездетными. К тому же эти два дома уже не в первый раз выказывали неповиновение.

Если бы Тайвин относился к Тириону нормально на протяжении Саги

А я и вижу на протяжении Саги, что может Тайвин его и не любит, но не гнобит постоянно, а даже наоборот, неумело правда, но пытается , как то поладить. А Тирион - хочет признания отца, но вот тоже весьма плохо идет на контакт, да его общение с любимым или нелюбимым отцом любого взбесит за пять минут и это человек дающий другим советы не рисовать на себе мишеней.

[Эоэлла]

А почему бы их взрослым детям не умереть бездетными. К тому же эти два дома уже не в первый раз выказывали неповиновение.

:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

Мой бог! Что за манеры у юнца --
Сойти в могилу, обогнав отца?!

(с)

[игорь]

Времена трудные...вон у Тарта -
Дочь повенчана с мечем,
Так речь о внуках - ни о чем...

[Elenlot]

А почему бы их взрослым детям не умереть бездетными. К тому же эти два дома уже не в первый раз выказывали неповиновение.

Один из этих домов высказывал неповиновение, уже когда Тайвин был достаточно взрослым чтобы предложить казнить заложника, то есть дом бунтовал скорей всего один и тот же человек.

А я и вижу на протяжении Саги, что может Тайвин его и не любит, но не гнобит постоянно, а даже наоборот, неумело правда, но пытается , как то поладить.

Попытки использовать или убить это оказывается попытки поладить? По типу бьет значит любит?

Конечно это не единственное почему, но тем не менее огород надо было прополоть. Но сила лорда и в его вассалах, вон Неда не стало и что - тут же началась возня на сборах, кто чем командовать и кто после кого пойдет, а не по нашему - так и вовсе уведем дружины. Сейчас ,когда Тайвина нет ,не было и намеков на то, что кто то, куда то в лево смотрит.

У Неда нет взрослых сыновей и родственников с авторитетом. Робб вон себя показал и все сразу успокоились.

[игорь]

Один из этих домов высказывал неповиновение, уже когда Тайвин был достаточно взрослым чтобы предложить казнить заложника, то есть дом бунтовал скорей всего один и тот же человек.

Надо вики смотреть ,вроде там - один уже бунтовал ,а потом и второго подбил на бунт.

Попытки использовать или убить это оказывается попытки поладить? По типу бьет значит любит?

Убить не было попыток ни одной ,а использовать - проверял ,потянет ли сынок. Тем более я не говорю ,что любит.

У Неда нет взрослых сыновей и родственников с авторитетом. Робб вон себя показал и все сразу успокоились.

Так значит Джейме таки авторитет заслужил, как же умудрился то - там с разбойниками ой ,как было опасно сражаться, да и прочее. Робб показал ,что когда начались не поражения ,но неудачи - все развалилось. Тайвин когда был в трудном положении ,когда Джейме разбили, а потом и СТаффорда, враг жег родные земли - ни один вассал не побежал к врагу.

[Elenlot]

Так значит Джейме таки авторитет заслужил, как же умудрился то - там с разбойниками ой ,как было опасно сражаться, да и прочее.

Т.е один из лучших мечников страны это не авторитетно? Плюс Джейме в отличие от Робба отнюдь не единственный Ланнистер дееспособного возраста.

Убить не было попыток ни одной ,а использовать - проверял ,потянет ли сынок. Тем более я не говорю ,что любит.

Были-были. Первая с авангардом, вторая с судом. В обоих случаях что "потянуть" Тириону нужно было чудо. В первый раз Тайвин просчитался, во второй Варис вытащил.

Надо вики смотреть ,вроде там - один уже бунтовал ,а потом и второго подбил на бунт.

Вы русскую имете ввиду? Там вроде бы такого нет.

[игорь]

Т.е один из лучших мечников страны это не авторитетно? Плюс Джейме в отличие от Робба отнюдь не единственный Ланнистер дееспособного возраста.

А кто еще? Кто сейчас во главе войска под Риверраном?

Первая с авангардом, вторая с судом.

Несостоятельно - первая недоказана ,а вторая - сам себе яму вырыл зарвавшись.

В обоих случаях что "потянуть" Тириону нужно было чудо.

В обоих случаях Тириону нужен был разрекламированный ум - не лезть на рожон (хотя неопытен и даже его командования не заметно), а во втором - думать раньше надо было ,прежде чем угрожать королю и т.д.

Вы русскую имете ввиду? Там вроде бы такого нет.

На Хронардовской, что то такое (не помню - погляжу седня). Ну да - Тарбеки, история с заложниками закончилась нормально благодаря вялости Титоса, но при Тайвине они вновь учудили.

[Elenlot]

Несостоятельно - первая недоказана ,а вторая - сам себе яму вырыл зарвавшись

Я же вам приводил пример с Давеном-посылать Тириона туда во первых нет никакой необходимости, во вторых для него как для Ланнистера позор, т.е цель или поглумиться или убить. А Тирион и при наступлении выжил то с трудом. И в чем же Тирион зарвался?

В обоих случаях Тириону нужен был разрекламированный ум - не лезть на рожон (хотя неопытен и даже его командования не заметно), а во втором - думать раньше надо было ,прежде чем угрожать королю и т.д.

Не лезть на рожон это как? Ехать со всеми, но в драках не учавствовать, говоря что просто проезжал мимо? Тайвин прекрасно знает что такое Джоффри, внук это деду наглядно продемонстрировал, но бедный и доверчивый Тайвин уже об этом забыл и покорно кивает на все обвинения. По вашему у Тайвина маразм?

А кто еще? Кто сейчас во главе войска под Риверраном?

Теперь Джейме, до этого был я так понимаю или Риман, как главный Фрей или Деван.

[игорь]

Тириона туда во первых нет никакой необходимости, во вторых для него как для Ланнистера позор

Во главе его же отряда - нормально вполне, а в чем позор то для Ланнистера?

И в чем же Тирион зарвался?

В том ,что постоянно тыкая всем папой он думал, что гениально решает проблемы и задачи.

Не лезть на рожон это как? Ехать со всеми, но в драках не учавствовать, говоря что просто проезжал мимо?

Что то в этом роде, не турнир,однако. Но отряд по моему вообще отдельно от Тириона бился.

Теперь Джейме, до этого был я так понимаю или Риман, как главный Фрей или Деван.

Риман это не то, а Давен с удовольствием сдал армию Джейме - он Ланнистер и не требует наград за дело ,которое совершает для дома.