Шая. Просто Шая. Обсудим?

[Elenlot]

Не стал бы он рассказывать ,как недисциплинированы его люди и , что более рослый человек мог бы справиться с ними ,так и речи об обозе бы небыло.

Но это не изменило бы тот факт что его поставили под команду Григора Клигана. Тириона оскорбило именно это.

Пусть так и что? Чем это подтверждает ,что против Тириона было задумано злодейство, что беднягу извести

Это не подтверждает, отправка в авангард да.

[игорь]

Но это не изменило бы тот факт что его поставили под команду Григора Клигана. Тириона оскорбило именно это.

Так ,а что - надо было неопытного человека ставить во главе приличной части (пусть не большЕй)войчка?
И кстати, а кто такой Тирион, чтобы ему позорно было подобное, он начал отнекивать еще до того, как ему сообщили, чт оавангард поведет не ОН ,а Гора? Когда это у нас Тирион стал великим рыцарем ,командиром ,воином?

Это не подтверждает, отправка в авангард да.

С чего - я пока не увидел ни одного аргумента подтверждающего, что он там в особой опасности находился. Да, есть его размышления, но извините - Тирион когда у нас насмотрелся битв, а по книжкам можно все ,что угодно начитать.

[Elenlot]

Так ,а что - надо было неопытного человека ставить во главе приличной части (пусть не большЕй)войчка?
И кстати, а кто такой Тирион, чтобы ему позорно было подобное, он начал отнекивать еще до того, как ему сообщили, чт оавангард поведет не ОН ,а Гора? Когда это у нас Тирион стал великим рыцарем ,командиром ,воином?

Т.е послать его командовать КГ и заключать от имени дома союзы можно, а доверить под начало часть нет? Плюс я уже писал для Тайвина Грегор человек для грязной работы, Давену он делать его работу запрещает, а Тириона ставит под его начало.

С чего - я пока не увидел ни одного аргумента подтверждающего, что он там в особой опасности находился. Да, есть его размышления, но извините - Тирион когда у нас насмотрелся битв, а по книжкам можно все ,что угодно начитать.

Не был поскольку авангард не побежал, а Тирион сражался не в первом ряду.

[игорь]

Т.е послать его командовать КГ и заключать от имени дома союзы можно, а доверить под начало часть нет?

Давайте быть последовательными - в КГ его послали после того, как он командовал в бою и его люди себя проявили. Как сказал Тайвин - Но победа - всегда победа.

Плюс я уже писал для Тайвина Грегор человек для грязной работы

Т.е. атака на Броды, где так хорошо действовал Эдмар Талли и совместное битье северян под Синим Долом - это грязная работа?

Не был поскольку авангард не побежал, а Тирион сражался не в первом ряду.

Так Тирион заренее знал ,что авангард побежит, раз такие выводы делал? Эти выводы - единственные аргумент, но субьективный.

[Elenlot]

Давайте быть последовательными - в КГ его послали после того, как он командовал в бою и его люди себя проявили. Как сказал Тайвин - Но победа - всегда победа.

Не командовал Тирион в том бою, он сказал горцам вперед и держитесь реки, и горцы побежали вперед. С этой функцией справился бы любой человек. Тайвин бы любого послал в КГ править?

Т.е. атака на Броды, где так хорошо действовал Эдмар Талли и совместное битье северян под Синим Долом - это грязная работа?

Вырезание деревень, и мародерство это грязная работа. Как и атака на броды. Когда человека ценят как командира его не посылают раз за разом в лобовую атаку.
И слова о том что Грегор выполняет недостойную Ланнистера работу не мои а Тайвина.

Так Тирион заренее знал ,что авангард побежит, раз такие выводы делал? Эти выводы - единственные аргумент, но субьективный.

0_0 Мы знаем что авангард должен был побежать со слов самого Тайвина. И он кстати не отрицал что послал Тириона в самый опасный участок боя.

[игорь]

Не командовал Тирион в том бою, он сказал горцам вперед и держитесь реки, и горцы побежали вперед.

И кто это документально засвидетельствовал? Для всех - он был со своим отрядом, который проявил храбрость и упорство.

Тайвин бы любого послал в КГ править?

К тому же, ко времени второго разговора - Было немног овремени обдумать, что Тирион то выбрался из плена самостоятельно, что Джейме разбит и в плену, что послать некого - кроме Кивана именно Тирион единственный родственник, который вроде бы, что то умеет к тому же, видимо желает к тому же ,что то доказать, тогда на Тирион письмо с полномочиями ,на инструкции и краткую сводку п оКГ и вперед. Или опять скажете ,что бедного решили опозорить?

Вырезание деревень, и мародерство это грязная работа.

Раз уж свой отряд у Горы таков ,то чего бы не использовать его ,а назначить над людьми Горы, кого то еще - можно ли? Но это не говорит о том ,что Гора позорит всю часть армии отданную под его команду в сражении.

И слова о том что Грегор выполняет недостойную Ланнистера работу не мои а Тайвина.

Покжите, где Тайвин говорит четко - Гора выполняет только недостойную Ланнистера работу. Я помню ,тоолько - У каждого инструмента есть свое назначение(почти цитата). Но я так же знаю, что некоторые инструменты многоцелевые.

0_0 Мы знаем что авангард должен был побежать со слов самого Тайвина. И он кстати не отрицал что послал Тириона в самый опасный участок боя.

Тирион то незнал ,что авангард должен бежать. А отрицать то зачем - сыну нужна похвала (немного хоть) вот Тайвин в своей неумелой манере ее и проявил - не стал отрицать ,что якобы в самое пекло послал и даже поинтересов

[Elenlot]

И кто это документально засвидетельствовал? Для всех - он был со своим отрядом, который проявил храбрость и упорство.

Под командованием Григора. Надо было в КГ Григора послать.

К тому же, ко времени второго разговора - Было немног овремени обдумать, что Тирион то выбрался из плена самостоятельно, что Джейме разбит и в плену, что послать некого - кроме Кивана именно Тирион единственный родственник, который вроде бы, что то умеет к тому же, видимо желает к тому же ,что то доказать, тогда на Тирион письмо с полномочиями ,на инструкции и краткую сводку п оКГ и вперед. Или опять скажете ,что бедного решили опозорить?

Нет ,просто Тайвин обнаружил что у него нет выбора, вот и воспользовался тем что под рукой. Как только Тирион стал ему ненужен, сразу отношение вернулось к прежнему состоянию.

Раз уж свой отряд у Горы таков ,то чего бы не использовать его ,а назначить над людьми Горы, кого то еще - можно ли? Но это не говорит о том ,что Гора позорит всю часть армии отданную под его команду в сражении.

Гора- психопат. Он кстати тоже командует не лучше Тириона в этой битве, в первом ряду ворвался в битву а там как бог на душу положит. Боец да -отличный. А полководец или капитан-никакой.

Тирион то незнал ,что авангард должен бежать. А отрицать то зачем - сыну нужна похвала (немного хоть) вот Тайвин в своей неумелой манере ее и проявил - не стал отрицать ,что якобы в самое пекло послал и даже поинтересов

Ага и сказал что незачем доверять свои планы тому кто якшается с наемниками и горцами. Следуя его логике Тайвин и себе свои же планы доверять не должен он то с наемниками общается. Если это его манера проявлять заботу то я искренне сочуствую Джоанне, но вот Джейме и Джоффри он почему то валирийские мечи подарил, видимо Киван ему сказал, что далеко не все балдеют от участия в бою под командованием Григора Клигана.

[игорь]

Под командованием Григора. Надо было в КГ Григора послать.

Да, под командованием Григора, как и в ином случае (бегства) - виноват командир(с). Зачем боевого командира в тот момент посылать в КГ?

Нет ,просто Тайвин обнаружил что у него нет выбора, вот и воспользовался тем что под рукой. Как только Тирион стал ему ненужен, сразу отношение вернулось к прежнему состоянию.

Чего же он не послал птицу Стаффорду? Может быть Тирион и остался единственным решением, но это таки признание, пусть небольшое, но признание и поручение достойное Ланнистера (не будете же спорить ,что это достойно Ланнистера).

Как только Тирион стал ему ненужен, сразу отношение вернулось к прежнему состоянию.

Что значит к прежнему? Чем прежде Тирион занимался? Чем похоже на прежнее?

Ага и сказал что незачем доверять свои планы тому кто якшается с наемниками и горцами. Следуя его логике Тайвин и себе свои же планы доверять не должен он то с наемниками общается.

Дык, а Тирион неизвестно откуда прибыл с неизвестно кем. Где Тайвин якшается с наемниками?

но вот Джейме и Джоффри он почему то валирийские мечи подарил, видимо Киван ему сказал

А чего? Я вот честно говоря с трудом представляю Тириона с подобным мечем...

[Elenlot]

Дык, а Тирион неизвестно откуда прибыл с неизвестно кем. Где Тайвин якшается с наемниками?

Кровавые Скоморохи-это наемники, а Григор и Лорх такие высокоультурные что им горцы и в подметки негодятся.

А чего? Я вот честно говоря с трудом представляю Тириона с подобным мечем...

Выглядел бы он конечно глупо. Ну вы же говорили, что он Тириона хотел так подбодрить. Тогда ему следовало и Джейме что ни будь теплое сказать. Например я послал тебя под Риверран потому что знал что Робб разобьет стоявшие там войска, или ты самовлюбленная ленивая сволочь которая ничего не делает для нашего дома и поэтому не имеющая прав на БУ, чтобы Джейме так сказать ощутил тепло отцовской любви в той же мере что и Тирион.

Чего же он не послал птицу Стаффорду? Может быть Тирион и остался единственным решением, но это таки признание, пусть небольшое, но признание и поручение достойное Ланнистера (не будете же спорить ,что это достойно Ланнистера).

А Стаффорд у нас с каких пор в гениях? Оценка которую ему дал Черная Рыба подтвердилась на все сто. Плюс это пока птица до него долетит Джоффри чего доброго выступит в поход как и планировал, а там встретится с чьим не будь авангардом, или группой разбойников и прощайте претензии Ланнистеров на Железный Трон.

[игорь]

Кровавые Скоморохи-это наемники, а Григор и Лорх такие высокоультурные что им горцы и в подметки негодятся.

Ну и что? Где Тайвин якшается со Скоморохами? Это один из отрядов наемников и все. Григор и Лорх люди бывалые, воевавшие.

Например я послал тебя под Риверран потому что знал что Робб разобьет стоявшие там войска, или ты самовлюбленная ленивая сволочь которая ничего не делает для нашего дома и поэтому не имеющая прав на БУ, чтобы Джейме так сказать ощутил тепло отцовской любви в той же мере что и Тирион.

Поражение Джейме это просчет Тайвина и он это понимат, недооценил он Робба, а точнее вообще в рассчет его не брал видимо считая, что руководство будет у Болтона или Карстарка.
И я не понял, сначала вы винили Тайвина за то ,что он якобы постоянно измывался над Тирионом (доказательств ток нету), а теперь значит Тайвин виноват в том, что попросту он больше любит Джейме???

А Стаффорд у нас с каких пор в гениях?

А при чем тут гении? Я к тому ,что Тириона послали потому что решили ,что таки карлик то довольно умен, т.е. признали в нем некоторые качества, а то что ему больше по душе материальные награды - его проблема.
Пока там Серсея - Джоффри точно никуда бы не выступил)))))

[Elenlot]

Поражение Джейме это просчет Тайвина и он это понимат, недооценил он Робба, а точнее вообще в рассчет его не брал видимо считая, что руководство будет у Болтона или Карстарка.
И я не понял, сначала вы винили Тайвина за то ,что он якобы постоянно измывался над Тирионом (доказательств ток нету), а теперь значит Тайвин виноват в том, что попросту он больше любит Джейме???

Отправление в авангард, это пример таких издевательств с риском для жизни, вы говорите что Тайвин это признал, чтобы в своей неумелой манере подбодрить Тириона, я говорю что почему тогда он Джейме так не подбадривает. Джейме он не больше любит, это по моему единственный из его детей которого он любит вообще.

А при чем тут гении? Я к тому ,что Тириона послали потому что решили ,что таки карлик то довольно умен, т.е. признали в нем некоторые качества, а то что ему больше по душе материальные награды - его проблема.
Пока там Серсея - Джоффри точно никуда бы не выступил)))))

Правильно Тайвин послал Тириона, потому что признал его ум и потому что больше отправлять было некого. Как только альтернатива появилась отношение вернулось к прежнему уровню. От других его безумств Серсея Джоффри почему то отговорить не могла, а о том чтобы применить к сыну принуждение у нее и речи быть не может.

Ну и что? Где Тайвин якшается со Скоморохами? Это один из отрядов наемников и все. Григор и Лорх люди бывалые, воевавшие.

Бронн тоже бывалый и воевавший. Что касается горцев, то в начале по словам Тайвина Тирион должен навести дисциплину в отряде, а потом что он не должен общаться с горцами. Как можно навести дисциплину если не общаешся с подчиненными. Я не говорю, что Тирион их научил ходить в ногу, но никаких грабежей в КГ не было, т.е они ему  подчинялись.

[Rubanok]

Тогда главный предмет издевательств для семьи Ланнистеров это Джейме, его вечно в авангард ставят! ))))

Его туда ставят не рассчитывая, что войско побежит.

[Rubanok]

От публичных не могла, потому что нельзя короля публично позорить, а наедине очень даже справлялась, когда хотела.

А можно пример?

[Elenlot]

Тогда главный предмет издевательств для семьи Ланнистеров это Джейме, его вечно в авангард ставят! ))))

Джейме карлик ,или его ставят под командование Горы, и где он вообще авагардом командовал?

Тайвина родился десяток новых сыновей? Какая альтернатива? Джейме папу послал далеко и надолго.

Но то что Джейме его послал ни как не повлияло на желание Тайвина осудить Тириона.

А Тирион, к возвращению папы в КГ, решил проблему с дисциплиной у горцев? 0_0

Это камень в огород Тириона.

Ну я что-то не помню чтобы горцы пытались разграбить КГ.

Его туда ставят, что бы он воевал там, где прикажут.
Как Вы не поймёте, если руководитель крупной военной операции всех и каждого ставит в известность о своих планах, то он просто умственно отсталый. Общий план операции должен быть максимально засекречен, а подчинённые максимально дисциплинированы. Иначе ни какого положительного результат просто не будет.

Тирион не любой, Тирион это его сын, и я не помню чтобы он входил в Ланнистерское ополчение.

[Rubanok]

Его туда ставят, что бы он воевал там, где прикажут.
Как Вы не поймёте, если руководитель крупной военной операции всех и каждого ставит в известность о своих планах, то он просто умственно отсталый. Общий план операции должен быть максимально засекречен, а подчинённые максимально дисциплинированы. Иначе ни какого положительного результат просто не будет.

Ну, для начала, Тирион это не "все", а один из сыновей "руководителя крупной военной операции". И даже если "руководитель крупной военной операции" не желал озвучить свои планы, то в чем причина того, что карлика поставили именно туда, куда его поставили? Фланг должен был побежать. Он побежал? Нет? Так это значит, что план "руководитель крупной военной операции" удался? То что план не удался это положительный результат?