Шая. Просто Шая. Обсудим?

[BaraTheon]

To kill or not to kill?

[31сникшаС]

Жизнь жестокая штука, особенно в мире ПЛиО. Шая променяла карлика Тириона на крепкого мужика Тайвина. Она могла подумать, что Тирион этому бы не очень обрадовался, когда прознал. Бес все правильно сделал, она заслужила.

[игорь]

Убил и убил, что заслужила то и получила от "душки и умницы" Тириона.

[Эоэлла]

Попалась не в то время, и не в том месте.
1. Насчет "заслужила" - не согласна. Чего еще следует ждать от шлюхи? Тирион великолепно знал, кто она такая, просто ему хотелось верить, что для нее все изменилось, и он для нее - "самый-самый". Ему следовало иметь ввиду, что это может быть, а может и не быть правдой. Согласно истине "друг познается в биде", относительно данного случая все прояснилось. Это не повод для убийства сам по себе.
2. Относительно "не заслужила" - ее ложь, не в последнюю очередь, способствовала его приговору. Но см. п. 1 этого поста. Кроме прочего, ей не тягаться с сильными мира сего, и не быть от них защищенной, если она элементарно хочет жить, а тот все равно обречен. Опять см. п. 1 этого поста.
3. В общем, все укладывается только в п.3, хотя не уверена насчет "любого". Думаю, в других обстоятельствах Тирион бы ее не убил. Хотя, боюсь, мне ее не жаль, хотя присутствует сожаление в целом.
Короче, не осуждаю, но сожалею.

[Леди Боли]

Не осуждаю. Ладно она донесла на него, от нее ничего другого не ждала, но вот то, что выставила на посмещище это совсем другое.

[Mezeh]

Не осуждаю. Ладно она донесла на него, от нее ничего другого не ждала, но вот то, что выставила на посмещище это совсем другое.

Тирион был более чем привычен к тому, что над ним смеялись. Шая сделала нчто куда худьшее. Для Тириона она была неравнодушна, он прекрсно к ней относился и надеялся, что она хотя бы ему признательна. Он же н псмеялась, а поиздевалась над ним самым худьшим образом, не говоря уже о том, что это была ложь. Ну и когда она напомнила ему об этом издевтельстве - как из сказано ничего хуже она сделать не могла и свой смертный приговор она не только подписала, но и запечатала.

[BaraTheon]

Да. Вообще, Шая как персонаж, как мне думается, есть отражение Мартиновских собственных травм, нанесенных ему женщиной, имя которой мы, скорее всего, никогда не узнаем. А ее поведение прекрасно иллюстрируется анекдотом о демонстрации проституток, который любил рассказывать Никулин. "Так что, им плохо живется?" - "Нет, сэр." "А чего же они бастуют?" - "Б...ди, сэр".

[Эоэлла]

Бедная глупая Шая. Да, она сама воглнала гвоздь в крышку своего гроба. Думаю, не скажи она те роковые слова, которые окончательно завели Тириона за грань, она осталась бы жива.

[Psina]

Думаю, не скажи она те роковые слова, которые окончательно завели Тириона за грань, она осталась бы жива.

У нее вообще не было шансов на жизнь, если бы реально казнили Беса. В любом случае.
Она - никто, она - шлюха, но что еще хуже - она была с человеком, который "убил короля". Сказав против Тириона, она просто отсрочила себе свою гибель, только и всего. Не убей ее тогда Бес за эти слова - ее сама Серсея убрала бы, попадись та ей на глаза. А то, что она оказалась в постели у Тайвина, может наивно полагала, что таким образом она останется ЖИВОЙ и "при дворе"! 

Да. Вообще, Шая как персонаж, как мне думается, есть отражение Мартиновских собственных травм, нанесенных ему женщиной, имя которой мы, скорее всего, никогда не узнаем. А ее поведение прекрасно иллюстрируется анекдотом о демонстрации проституток, который любил рассказывать Никулин. "Так что, им плохо живется?" - "Нет, сэр." "А чего же они бастуют?" - "Б...ди, сэр".

Не поверите! У меня тоже были подобные мысли  Только я так думала про Лизу. Когда читала ее эпизоды - прям так и видела, как Мартин с упоением описывает ее истеричность, глупость, зависть и подозрительность. И, таки да, травма имеет место быть: прям вот действительно что-то его личное просматривается... 

[Kail Itorr]

А уж с каким упоением он описывает муки Сэма в общении на корабле, оооо %)

[Эоэлла]

У нее вообще не было шансов на жизнь, если бы реально казнили Беса. В любом случае.
Она - никто, она - шлюха, но что еще хуже - она была с человеком, который "убил короля". Сказав против Тириона, она просто отсрочила себе свою гибель, только и всего.

Может, так, а может - нет. В определенных обстоятельствах, ее могло бы защитить именно то, что она - никто, в частности, если Тирион мертв, то нет возможности преподать ему еще один "урок". Шаю могли бы и просто выбросить, как ветошь, если, конечно, не подозревать ее в знании лишнего. Подумаешь, шлюха! Кому до нее есть дело? Сочтут ли ее слишком опасной, слишком много знающей/слишком глубоко затянутой в игру/слишком оскорбляющей достоинство Ланнистеров/т.д. ... , чтобы жить - или нет? Вероятнее всего, да. Но это все пока так и расписано вилами по воде, а, что бы ни было, смерти от руки Тириона она могла избежать. Остальное нам пока неизвестно.

А уж с каким упоением он описывает муки Сэма в общении на корабле, оооо %)

Не совсем в тему. Вот, недавно встретила отзыв на Гудкайнда, который показался мне забавным.

А кто читал цикл Терри Гудкайнда "Меч истины"? По-моему, книжка ничего, острый сюжет, жесткая. Соплей нет, герои вполне приличные. Понятно хотя бы, за что борются. Вот только Ричард части эдак к третьей надоедает. Одно непонятно - мистер Гудкайнд писал ДЛЯ маньяков или ПРО маньяков?

Если убрать/заменить имя Ричарда, а Гудкайнда заменить на Мартина, меня будет по-прежнему тянуть улыбнуться. Есть в повествовании последнего нечто эдакое...

P.S.: Слова "понятно, за что борются" я пока, на всякий случай, выделять не стала, т.к., если что, за базар не отвечу.

[Kail Itorr]

Сие совсем не в тему, угу, но Гудкайнд-то на одних соплях и построен (там, где с Джордана не слизан). Сопли иногда кровавые, иногда зеленые, но...

[Селин]

Шая - идеальная шлюха. Она делает то, что от нее хотят. Этакое зеркало чужих надежд.
Надо быть лучшей женщиной для урода - пожалуйста... надо быть лучшим свидетелем для сильных мира сего - нате. Лучший путь достичь желаемого. Она преображается, меняется - почти искренне.
И при этом не дурочка - амбиции у нее не выходили за рамки содержанки богатого мужчины (=я делаю ему хорошо, а он делает хорошо мне), а сцена с Варисом доказывает ее житейскую проницательность. Но на мысли и чувства окружающих ей глубоко плевать (а что еще ожидать от вчерашней уличной девки), и итог закономерный.
Проститутка - это профессия повышенного риска

Да. Вообще, Шая как персонаж, как мне думается, есть отражение Мартиновских собственных травм, нанесенных ему женщиной, имя которой мы, скорее всего, никогда не узнаем.

За что доморощенный психоанализ-то? Вполне житейская ситуация. Он ей поверил, а она над ним посмеялась, ха-ха. Почему сразу с автором?

[Эоэлла]

[off-topic]

Сие совсем не в тему, угу, но Гудкайнд-то на одних соплях и построен (там, где с Джордана не слизан). Сопли иногда кровавые, иногда зеленые, но...

Всяк воспринимает по своему. Автор описал так. Не стану здесь спорить о ПВ, я не о них хотела сказать. Вот просто полчаса назад мне сильно вспомнился этот отзыв в приложении к Мартину. "Жестокость в мире Мартина" где-то здесь вроде бы обсуждали.[/off-topic]

[donna Elza]

с Шаей-то понятно. она прыгнула бы в постель любого сильного и властного (от слова власть) человека. но как Тайвин ее пустил в СВОЮ постель? да еще и зная, что она спала с его сыном?!