Яндекс.Метрика Шая. Просто Шая. Обсудим? - Страница 14

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Шая. Просто Шая. Обсудим?

Автор BaraTheon, 18 марта 2011, 12:52

« назад - далее »

Осуждаете ли вы Тириона за ее убийство.

Да
9 (13.6%)
Нет
39 (59.1%)
Он был в состоянии аффекта, любой бы мог
18 (27.3%)

Проголосовало пользователей: 62

Селин

Считайте, что у Джона Аррена был диплом статистика ::)

зы. Жанна, дочь Маргариты (которая Узница Шато-Гайара), тоже фактически потеряла права на французский престол, т.к. была непонятно от кого - от короля или от любовника. Там оба были белобрысые...

mary

Цитата: Киприана от 30 марта 2011, 14:48
Очевидно для кого?
Очевидно для меня, а мне этого в принципе достаточно ;)

Цитата: Киприана от 30 марта 2011, 14:48
Было бы очевидно, если бы Тирион был послушным сыном, а Тайвин отдал его на изнасилование роте солдат.
Очередное доказательство гуманизма Тайвина - пощадил ведь солдатиков.

Цитата: Киприана от 30 марта 2011, 14:48
Лучше - чем? Тирион через месяц-другой мог и опомнится и понять, что ни какой любви не было, а нанесённый вред Ланнистерам и королевской семье исправить уже было бы нельзя.
И снова - как бы там ни было, практически любое другое наказание было бы уместней, чем садистская извращенная пытка, в которой Тайвин ещё и заставил поучавтствовать Тириона. И не надо о чести семьи и королевской семье - я сейчас говорю о самых базовых качествах человека, который осознанно так поступил. Мразь да и всё.

Цитата: Киприана от 30 марта 2011, 14:48
В "Гарри Поттере" была такая примечательная фраза "Драко, будешь няньчить племянников-волчат?". Ну вот а тут у короля были бы кузены-крестьяне.
Жуть какая, фи. Не забывайте о том, что мы современные читатели (точно кому-то тут вторю...), и оценивать поступки персонажей должны с точки зрения нашей моральной системы. Можно понять стремление избежать скандала, но нельзя не осуждать то, как именно это было выполнено.

Цитата: Киприана от 30 марта 2011, 14:48
Тогда и Тирион заслуживает смерти своим негативным отношением к отцу, надо было Тайвину его всё таки придушить, то же мне гуманист нашёлся )))
Тирион-то негативно относится к папочке лишь в ответ. Инициатор Тайвин.

Цитата: Киприана от 30 марта 2011, 14:48
У Джона Аррена был диплом генетика? 0_0
Забавно :) Следуя такой логике, вся троица львят чистокровные Баратеоны :coolsmiley:
Цитата: Киприана от 30 марта 2011, 14:53
Исследования Джона Аррена основаны исключительно на современных читателям открытиях в области генетики. В условиях, когда этой науки не было даже в перспективе - они мало что доказывают.
И почему-то Нед и Станнис повелись на такое необоснованное исследование...
"Hello. My name is Inigo Montoya. You killed my father. Prepare to die."

Опасайтесь людей верующих - у них есть боги, которые им всё прощают  ::=2

Селин

Цитата: mary от 30 марта 2011, 16:10Очередное доказательство гуманизма Тайвина - пощадил ведь солдатиков.
:D :D :D :D :D

Цитата: Киприана от 30 марта 2011, 16:15не надо путать знания и мораль читателей, со знаниями и моральными устоями жителей Вестероса.
Отлично. Половина знати Вестероса спит со шлюхами, начиная с автора 19 поразительно похожих на него бастардов. Почему пристали конкретно к Тирионовой женщине (которая технически "бывшая шлюха", т.к. в данный момент она имеет только одного партнера)?

Цитата: Киприана от 30 марта 2011, 15:48"Гарри Поттере" была такая примечательная фраза "Драко, будешь няньчить племянников-волчат?"
Это полный оффтоп уже, но ГДЕ там могла быть такая фраза? Драко был единственным ребенком.

mary

Цитата: Киприана от 30 марта 2011, 15:15
Следуя такой логике - не надо путать знания и мораль читателей, со знаниями и моральными устоями жителей Вестероса.
Не стоит забывать о том, что мы обсуждаем книгу и вымышленных персонажей, а не реальную и независимую историю. Автор писал её для его современников, рассчитывая на реакции людей с современными моральными уставами.

Цитата: Киприана от 30 марта 2011, 15:15
Ответ очевиден - потому что Мартину такая завязка сюжета показалась интригующей.
Вах, так на самом деле это был обманный манёвр писателя? Надо же, он всех убедил, что детки Серсеи от Джейме...
"Hello. My name is Inigo Montoya. You killed my father. Prepare to die."

Опасайтесь людей верующих - у них есть боги, которые им всё прощают  ::=2

Селин

[off-topic]А я представила кучу Старков - племянников Драко  :2funny:[/off-topic]

Главный подозрительный момент в этой статистической драме - тот, кто собирал статистику первым, почему-то отдал концы ::)

Mezeh

Цитата: Киприана от 30 марта 2011, 13:47
В средневековье браки по любви не заключались.

Ну почему же, такое периодически случалось. Например небезызвестный Черный Принц женился именно по любви.

Elenlot

Цитата: игорь от 30 марта 2011, 14:16Да с чего он самый опасный то? КТо там из пехоты стал бы догонять конного Тириона и рубить его. Наоборот это был важный участок ,но не опаснее других - столкнулись ,посражались и побежали ,враг бы кинулся возможно в след даже может попытался бы рубить убегающих ,но тогда сломал бы свои ряды и попав под запланированный удар был бы разбит.
Помнится Тирион там как раз рубился с одним из пехотинцев. Правда это был рыцарь, и он был на лошади...
Цитата: игорь от 30 марта 2011, 14:16Во первых это уже не детство ,а во вторых - откуда это Джейме все это время столь пристально наблюдал за жизнью Тириона - из КГ? А счастливым то откуда быть карлику- никто с ним не играет, никуда его другие дети не зовут...
Джейме и отмечает- Тиша сделала его счастливым. Т.е. до этого Тирион счастлив не был. И после этого явно тоже радоваться нечему. К этому моменту Эйерис уже отбросил копыта, т.е Джейме был свободен как ветер.
Цитата: Киприана от 30 марта 2011, 14:47Вот если бы избил - то видно было бы, что не трус. Потому что эта троица ведь и сдачи бы дала. А Джоффри, при всей испорченности, и впрямь ребёнок.
То вы говорите, что избивать короля нельзя, то что тот кто не избил короля тот трус. Интересная логика.
Цитата: Киприана от 30 марта 2011, 15:48Лучше - чем? Тирион через месяц-другой мог и опомнится и понять, что ни какой любви не было, а нанесённый вред Ланнистерам и королевской семье исправить уже было бы нельзя. В "Гарри Поттере" была такая примечательная фраза "Драко, будешь няньчить племянников-волчат?". Ну вот а тут у короля были бы кузены-крестьяне.
Какой вред? Вы постоянно исходите из посылки что в Вестеросе на каждом углу висят видеокамеры, а в каждом доме установлены жучки. При этом все записи регулярно транслируются по радио на весь континент.
Вам не нравится вариант, обьяснить сыну ситуацию, вот вам еще один-хуже чем предыдущий и глупее но ничего не поделаешь раз этот вам не нравится. Он мог бы обьявить что Тирион лишается наследства. Жил бы сейчас Тирион и горя не знал. И не надо говорить что это мол все равно пятно на чести Дома. Вон у Арренов полно обедневших ветвей(а у Ланнистеров кстати их по видимому еще больше) одна даже породнилась с купцами, и что Арренам кто-то что -то сказал? Нет. Как были за Арренов так и сейчас за Арренов. Тайвин же выбрал самый садистский вариант
Цитата: Киприана от 30 марта 2011, 14:47Вообще-то так считает, например, его родная сестра Дженна, не самая тупая женщина на свете.
И где она называла его хорошим отцом или полководцем? Наоборот подчеркивала его плохое отношение к Тириону.

Mezeh

Цитата: Elenlot от 30 марта 2011, 16:39
Помнится Тирион там как раз рубился с одним из пехотинцев. Правда это был рыцарь, и он был на лошади...

С двумя и обоих победил.

игорь

Цитата: Elenlot от 30 марта 2011, 17:39Помнится Тирион там как раз рубился с одним из пехотинцев. Правда это был рыцарь, и он был на лошади...
Остальные то пехота ,а рыцарь наверное один из командиров, начали бы преследовать и что - в разнобой ,что ли.
Цитата: Elenlot от 30 марта 2011, 17:39К этому моменту Эйерис уже отбросил копыта, т.е Джейме был свободен как ветер.
С чего, разве Джейме вернулся в БУ?
Цитата: Elenlot от 30 марта 2011, 17:39То вы говорите, что избивать короля нельзя, то что тот кто не избил короля тот трус. Интересная логика.
Конечно нельзя - многие ли избивали Эйериса? А тут типа дядя, типа сын Тайвина да еще и 13 летнего пацана.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Elenlot

Цитата: игорь от 30 марта 2011, 18:10Конечно нельзя - многие ли избивали Эйериса? А тут типа дядя, типа сын Тайвина да еще и 13 летнего пацана.
То что Джофри надо воспитывать понимали все кроме Серсеи. Тот факт что у Тириона не выдержали нервы после того как он едва не погиб,  не является ничем удивительным. Это Тайвин,  которому ничего не угрожало мог позволить себе -приказать отвести мальика в комнату и усыпить.
Цитата: игорь от 30 марта 2011, 18:10С чего, разве Джейме вернулся в БУ?
А разве он служил Роберту как телохранитель? Что то я такого не припомню. Был радом, но это из-за Серсеи. Как бы он иначе смог спасти Тишуя
Цитата: игорь от 30 марта 2011, 18:10Остальные то пехота ,а рыцарь наверное один из командиров, начали бы преследовать и что - в разнобой ,что ли.
По мойму ничего особо понтового у него на щите не было, если вообще что то было . Т.е обычный рядовой всадник, и таких как он еще не один.

игорь

Цитата: Elenlot от 30 марта 2011, 18:35Это Тайвин,  которому ничего не угрожало мог позволить себе -приказать отвести мальика в комнату и усыпить.
Что же угрожало Тириону в той ситуации И.О. Тайвина? Мне было бы интересно еслиб Тирион набросился на Пса, ой это же невозможно ,он же карлик и ему нет смысла кидаться на здорового бугая...

Цитата: Elenlot от 30 марта 2011, 18:35А разве он служил Роберту как телохранитель?
Ну и как он мог судить о счастье или несчастье Тириона - если на малое время приезжал в БУ?

Цитата: Elenlot от 30 марта 2011, 18:35По мойму ничего особо понтового у него на щите не было, если вообще что то было . Т.е обычный рядовой всадник, и таких как он еще не один.
Такой же рыцарь ,как тирион во главе отряда поди , Григор атаковал пехоту копейщиков-щитоносцев Карстарка, чтоб на них налетала кавалерия северян не нашел. Т.е. атакованные при всем желании не могли бы сломя голову преследовать бегущего противника.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Elenlot


Цитата: игорь от 30 марта 2011, 19:43Что же угрожало Тириону в той ситуации И.О. Тайвина? Мне было бы интересно еслиб Тирион набросился на Пса, ой это же невозможно ,он же карлик и ему нет смысла кидаться на здорового бугая...
А зачем ему набрасываться на Пса?
Цитата: игорь от 30 марта 2011, 19:43Ну и как он мог судить о счастье или несчастье Тириона - если на малое время приезжал в БУ?
Да вот судит. А вот обратных суждений в книге пока нет. Нет ни одного персоонажа который бы говорил, что Тирион с рождения до 13 лет жил как сыр в масле.
Цитата: игорь от 30 марта 2011, 19:43Такой же рыцарь ,как тирион во главе отряда поди , Григор атаковал пехоту копейщиков-щитоносцев Карстарка, чтоб на них налетала кавалерия северян не нашел. Т.е. атакованные при всем желании не могли бы сломя голову преследовать бегущего противника.
Там еще и лучники были.:)  Шагу вон всего изрешетили. И кстати Тирион конечно проявил себя в битве молодцом, но какую пользу он   там принес? Командовал горцами? Нет они неуправляемы в бою. Зачем Тайвин Тириона туда послал, если не хотел убить? Чтобы унизить сына тем что войска в которых он находился побежали?

игорь

Цитата: Elenlot от 30 марта 2011, 20:25А зачем ему набрасываться на Пса?
Просто я результат себе представил)
Цитата: Elenlot от 30 марта 2011, 20:25Нет ни одного персоонажа который бы говорил, что Тирион с рождения до 13 лет жил как сыр в масле.
Но можно судить по образованности Тириона и замашкам - читает-пишет самоучка-вундеркинд? или при каждом удобном случае - я Ланнистер сын Тайвина. Пусть не сыр в масле, но гораздо лучше многих и многих других.

Цитата: Elenlot от 30 марта 2011, 20:25Там еще и лучники были.Улыбка  Шагу вон всего изрешетили.
Потому Бронн и дал хороший совет, а опсность была не меньше чем в лбой другой точке битвы.
Цитата: Elenlot от 30 марта 2011, 20:25Командовал горцами?
А кто их привел то? Выбор у него был - отправиться в обоз ,но нет он почему то вообразил ,что раз его ставят в авангард ,то он там будет командовать, но его поставили под команду Григора. Но даже в той ситуации нытик умудрился заикнуться о своем малом росте - какого черта вообще тогда лез куда то?
Цитата: Elenlot от 30 марта 2011, 20:25Чтобы унизить сына тем что войска в которых он находился побежали?
Очень интересно - Тирион у нас ,что к тому времени стал известным военачальником ,чтоб его унижать подобным образом?
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Elenlot

Цитата: игорь от 30 марта 2011, 20:37А кто их привел то? Выбор у него был - отправиться в обоз ,но нет он почему то вообразил ,что раз его ставят в авангард ,то он там будет командовать, но его поставили под команду Григора. Но даже в той ситуации нытик умудрился заикнуться о своем малом росте - какого черта вообще тогда лез куда то?
Не путайте события местами. Его в начале поставили перед фактом что он будет стоять в авангарде, а потом предложилиему , если он трус отправиться в обоз.
Цитата: игорь от 30 марта 2011, 20:37Очень интересно - Тирион у нас ,что к тому времени стал известным военачальником ,чтоб его унижать подобным образом?
Нет не стал и тем не менее факт на лицо.
Цитата: игорь от 30 марта 2011, 20:37Но можно судить по образованности Тириона и замашкам - читает-пишет самоучка-вундеркинд?
Так в БУ есть мейстер, но я и раньше об этом догадывался.
Цитата: игорь от 30 марта 2011, 20:37или при каждом удобном случае - я Ланнистер сын Тайвина.
А Тирион не Ланнистер, или не биологический сын Тайвина?
Цитата: игорь от 30 марта 2011, 20:37Пусть не сыр в масле, но гораздо лучше многих и многих других.
Очень не многих карликов, заставляли насиловать своих жен.

игорь

Цитата: Elenlot от 30 марта 2011, 21:04Не путайте события местами. Его в начале поставили перед фактом что он будет стоять в авангарде, а потом предложилиему , если он трус отправиться в обоз.
Ничего не путаю. Куда еще поставить его "воинов"? И естественно  - если струсит то в обоз, почему нет.Да и даже поставь Тайвин его туда в надежде ,что Тирион помрет - что такого ,я и не говорил ,что Тайвин в нем души не чает))
Цитата: Elenlot от 30 марта 2011, 21:04Нет не стал и тем не менее факт на лицо.
Ага, т.е. Тириона решили оскорбить тем ,что его воины обязательно побегут ,а Гора командовавший бегущим (по плану) крылом не подлежит оскорблению, или все же Горе по боку такое просто напросто, а вот кто то маленького роста (о чем любит напоминать всем) слишком много о себе возомнил несмотря на многолетние ежедневные издевательства отца? Просто скажите - куда еще было поставить Тириона с его дикарями по вашему?
Цитата: Elenlot от 30 марта 2011, 21:04Так в БУ есть мейстер, но я и раньше об этом догадывался.
И что? Мейстер значит несмотря на каждодневные издевательства Тайвина над сыном (он же по вашему всю жизнь ему ломал) решил посамовольничать в неугоду Тайвину и по собственному почину выучил Тириона?
Цитата: Elenlot от 30 марта 2011, 21:04А Тирион не Ланнистер, или не биологический сын Тайвина?
Почему? Вот и говорю - неблагодарный свин, взял и убил отца ,который столько пользы сделал для него.
Цитата: Elenlot от 30 марта 2011, 21:04Очень не многих карликов, заставляли насиловать своих жен.
Как его заставили - не помню ,чтоб по рассказам или воспоминаниям Тириона насильно заставляли это делать.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...