Шая. Просто Шая. Обсудим?

[Селин]

Считайте, что у Джона Аррена был диплом статистика

зы. Жанна, дочь Маргариты (которая Узница Шато-Гайара), тоже фактически потеряла права на французский престол, т.к. была непонятно от кого - от короля или от любовника. Там оба были белобрысые...

[mary]

Очевидно для кого?

Очевидно для меня, а мне этого в принципе достаточно

Было бы очевидно, если бы Тирион был послушным сыном, а Тайвин отдал его на изнасилование роте солдат.

Очередное доказательство гуманизма Тайвина - пощадил ведь солдатиков.

Лучше - чем? Тирион через месяц-другой мог и опомнится и понять, что ни какой любви не было, а нанесённый вред Ланнистерам и королевской семье исправить уже было бы нельзя.

И снова - как бы там ни было, практически любое другое наказание было бы уместней, чем садистская извращенная пытка, в которой Тайвин ещё и заставил поучавтствовать Тириона. И не надо о чести семьи и королевской семье - я сейчас говорю о самых базовых качествах человека, который осознанно так поступил. Мразь да и всё.

В "Гарри Поттере" была такая примечательная фраза "Драко, будешь няньчить племянников-волчат?". Ну вот а тут у короля были бы кузены-крестьяне.

Жуть какая, фи. Не забывайте о том, что мы современные читатели (точно кому-то тут вторю...), и оценивать поступки персонажей должны с точки зрения нашей моральной системы. Можно понять стремление избежать скандала, но нельзя не осуждать то, как именно это было выполнено.

Тогда и Тирион заслуживает смерти своим негативным отношением к отцу, надо было Тайвину его всё таки придушить, то же мне гуманист нашёлся )))

Тирион-то негативно относится к папочке лишь в ответ. Инициатор Тайвин.

У Джона Аррена был диплом генетика? 0_0

Забавно Следуя такой логике, вся троица львят чистокровные Баратеоны :coolsmiley:

Исследования Джона Аррена основаны исключительно на современных читателям открытиях в области генетики. В условиях, когда этой науки не было даже в перспективе - они мало что доказывают.

И почему-то Нед и Станнис повелись на такое необоснованное исследование...

[Селин]

Очередное доказательство гуманизма Тайвина - пощадил ведь солдатиков.

не надо путать знания и мораль читателей, со знаниями и моральными устоями жителей Вестероса.

Отлично. Половина знати Вестероса спит со шлюхами, начиная с автора 19 поразительно похожих на него бастардов. Почему пристали конкретно к Тирионовой женщине (которая технически "бывшая шлюха", т.к. в данный момент она имеет только одного партнера)?

"Гарри Поттере" была такая примечательная фраза "Драко, будешь няньчить племянников-волчат?"

Это полный оффтоп уже, но ГДЕ там могла быть такая фраза? Драко был единственным ребенком.

[mary]

Следуя такой логике - не надо путать знания и мораль читателей, со знаниями и моральными устоями жителей Вестероса.

Не стоит забывать о том, что мы обсуждаем книгу и вымышленных персонажей, а не реальную и независимую историю. Автор писал её для его современников, рассчитывая на реакции людей с современными моральными уставами.

Ответ очевиден - потому что Мартину такая завязка сюжета показалась интригующей.

Вах, так на самом деле это был обманный манёвр писателя? Надо же, он всех убедил, что детки Серсеи от Джейме...

[Селин]

[off-topic]А я представила кучу Старков - племянников Драко  :2funny:[/off-topic]

Главный подозрительный момент в этой статистической драме - тот, кто собирал статистику первым, почему-то отдал концы

[Mezeh]

В средневековье браки по любви не заключались.

Ну почему же, такое периодически случалось. Например небезызвестный Черный Принц женился именно по любви.

[Elenlot]

Да с чего он самый опасный то? КТо там из пехоты стал бы догонять конного Тириона и рубить его. Наоборот это был важный участок ,но не опаснее других - столкнулись ,посражались и побежали ,враг бы кинулся возможно в след даже может попытался бы рубить убегающих ,но тогда сломал бы свои ряды и попав под запланированный удар был бы разбит.

Помнится Тирион там как раз рубился с одним из пехотинцев. Правда это был рыцарь, и он был на лошади...

Во первых это уже не детство ,а во вторых - откуда это Джейме все это время столь пристально наблюдал за жизнью Тириона - из КГ? А счастливым то откуда быть карлику- никто с ним не играет, никуда его другие дети не зовут...

Джейме и отмечает- Тиша сделала его счастливым. Т.е. до этого Тирион счастлив не был. И после этого явно тоже радоваться нечему. К этому моменту Эйерис уже отбросил копыта, т.е Джейме был свободен как ветер.

Вот если бы избил - то видно было бы, что не трус. Потому что эта троица ведь и сдачи бы дала. А Джоффри, при всей испорченности, и впрямь ребёнок.

То вы говорите, что избивать короля нельзя, то что тот кто не избил короля тот трус. Интересная логика.

Лучше - чем? Тирион через месяц-другой мог и опомнится и понять, что ни какой любви не было, а нанесённый вред Ланнистерам и королевской семье исправить уже было бы нельзя. В "Гарри Поттере" была такая примечательная фраза "Драко, будешь няньчить племянников-волчат?". Ну вот а тут у короля были бы кузены-крестьяне.

Какой вред? Вы постоянно исходите из посылки что в Вестеросе на каждом углу висят видеокамеры, а в каждом доме установлены жучки. При этом все записи регулярно транслируются по радио на весь континент.
Вам не нравится вариант, обьяснить сыну ситуацию, вот вам еще один-хуже чем предыдущий и глупее но ничего не поделаешь раз этот вам не нравится. Он мог бы обьявить что Тирион лишается наследства. Жил бы сейчас Тирион и горя не знал. И не надо говорить что это мол все равно пятно на чести Дома. Вон у Арренов полно обедневших ветвей(а у Ланнистеров кстати их по видимому еще больше) одна даже породнилась с купцами, и что Арренам кто-то что -то сказал? Нет. Как были за Арренов так и сейчас за Арренов. Тайвин же выбрал самый садистский вариант

Вообще-то так считает, например, его родная сестра Дженна, не самая тупая женщина на свете.

И где она называла его хорошим отцом или полководцем? Наоборот подчеркивала его плохое отношение к Тириону.

[Mezeh]

Помнится Тирион там как раз рубился с одним из пехотинцев. Правда это был рыцарь, и он был на лошади...

С двумя и обоих победил.

[игорь]

Помнится Тирион там как раз рубился с одним из пехотинцев. Правда это был рыцарь, и он был на лошади...

Остальные то пехота ,а рыцарь наверное один из командиров, начали бы преследовать и что - в разнобой ,что ли.

К этому моменту Эйерис уже отбросил копыта, т.е Джейме был свободен как ветер.

С чего, разве Джейме вернулся в БУ?

То вы говорите, что избивать короля нельзя, то что тот кто не избил короля тот трус. Интересная логика.

Конечно нельзя - многие ли избивали Эйериса? А тут типа дядя, типа сын Тайвина да еще и 13 летнего пацана.

[Elenlot]

Конечно нельзя - многие ли избивали Эйериса? А тут типа дядя, типа сын Тайвина да еще и 13 летнего пацана.

То что Джофри надо воспитывать понимали все кроме Серсеи. Тот факт что у Тириона не выдержали нервы после того как он едва не погиб,  не является ничем удивительным. Это Тайвин,  которому ничего не угрожало мог позволить себе -приказать отвести мальика в комнату и усыпить.

С чего, разве Джейме вернулся в БУ?

А разве он служил Роберту как телохранитель? Что то я такого не припомню. Был радом, но это из-за Серсеи. Как бы он иначе смог спасти Тишуя

Остальные то пехота ,а рыцарь наверное один из командиров, начали бы преследовать и что - в разнобой ,что ли.

По мойму ничего особо понтового у него на щите не было, если вообще что то было . Т.е обычный рядовой всадник, и таких как он еще не один.

[игорь]

Это Тайвин,  которому ничего не угрожало мог позволить себе -приказать отвести мальика в комнату и усыпить.

Что же угрожало Тириону в той ситуации И.О. Тайвина? Мне было бы интересно еслиб Тирион набросился на Пса, ой это же невозможно ,он же карлик и ему нет смысла кидаться на здорового бугая...

А разве он служил Роберту как телохранитель?

Ну и как он мог судить о счастье или несчастье Тириона - если на малое время приезжал в БУ?

По мойму ничего особо понтового у него на щите не было, если вообще что то было . Т.е обычный рядовой всадник, и таких как он еще не один.

Такой же рыцарь ,как тирион во главе отряда поди , Григор атаковал пехоту копейщиков-щитоносцев Карстарка, чтоб на них налетала кавалерия северян не нашел. Т.е. атакованные при всем желании не могли бы сломя голову преследовать бегущего противника.

[Elenlot]

Что же угрожало Тириону в той ситуации И.О. Тайвина? Мне было бы интересно еслиб Тирион набросился на Пса, ой это же невозможно ,он же карлик и ему нет смысла кидаться на здорового бугая...

А зачем ему набрасываться на Пса?

Ну и как он мог судить о счастье или несчастье Тириона - если на малое время приезжал в БУ?

Да вот судит. А вот обратных суждений в книге пока нет. Нет ни одного персоонажа который бы говорил, что Тирион с рождения до 13 лет жил как сыр в масле.

Такой же рыцарь ,как тирион во главе отряда поди , Григор атаковал пехоту копейщиков-щитоносцев Карстарка, чтоб на них налетала кавалерия северян не нашел. Т.е. атакованные при всем желании не могли бы сломя голову преследовать бегущего противника.

Там еще и лучники были.  Шагу вон всего изрешетили. И кстати Тирион конечно проявил себя в битве молодцом, но какую пользу он   там принес? Командовал горцами? Нет они неуправляемы в бою. Зачем Тайвин Тириона туда послал, если не хотел убить? Чтобы унизить сына тем что войска в которых он находился побежали?

[игорь]

А зачем ему набрасываться на Пса?

Просто я результат себе представил)

Нет ни одного персоонажа который бы говорил, что Тирион с рождения до 13 лет жил как сыр в масле.

Но можно судить по образованности Тириона и замашкам - читает-пишет самоучка-вундеркинд? или при каждом удобном случае - я Ланнистер сын Тайвина. Пусть не сыр в масле, но гораздо лучше многих и многих других.

Там еще и лучники были.Улыбка  Шагу вон всего изрешетили.

Потому Бронн и дал хороший совет, а опсность была не меньше чем в лбой другой точке битвы.

Командовал горцами?

А кто их привел то? Выбор у него был - отправиться в обоз ,но нет он почему то вообразил ,что раз его ставят в авангард ,то он там будет командовать, но его поставили под команду Григора. Но даже в той ситуации нытик умудрился заикнуться о своем малом росте - какого черта вообще тогда лез куда то?

Чтобы унизить сына тем что войска в которых он находился побежали?

Очень интересно - Тирион у нас ,что к тому времени стал известным военачальником ,чтоб его унижать подобным образом?

[Elenlot]

А кто их привел то? Выбор у него был - отправиться в обоз ,но нет он почему то вообразил ,что раз его ставят в авангард ,то он там будет командовать, но его поставили под команду Григора. Но даже в той ситуации нытик умудрился заикнуться о своем малом росте - какого черта вообще тогда лез куда то?

Не путайте события местами. Его в начале поставили перед фактом что он будет стоять в авангарде, а потом предложилиему , если он трус отправиться в обоз.

Очень интересно - Тирион у нас ,что к тому времени стал известным военачальником ,чтоб его унижать подобным образом?

Нет не стал и тем не менее факт на лицо.

Но можно судить по образованности Тириона и замашкам - читает-пишет самоучка-вундеркинд?

Так в БУ есть мейстер, но я и раньше об этом догадывался.

или при каждом удобном случае - я Ланнистер сын Тайвина.

А Тирион не Ланнистер, или не биологический сын Тайвина?

Пусть не сыр в масле, но гораздо лучше многих и многих других.

Очень не многих карликов, заставляли насиловать своих жен.

[игорь]

Не путайте события местами. Его в начале поставили перед фактом что он будет стоять в авангарде, а потом предложилиему , если он трус отправиться в обоз.

Ничего не путаю. Куда еще поставить его "воинов"? И естественно  - если струсит то в обоз, почему нет.Да и даже поставь Тайвин его туда в надежде ,что Тирион помрет - что такого ,я и не говорил ,что Тайвин в нем души не чает))

Нет не стал и тем не менее факт на лицо.

Ага, т.е. Тириона решили оскорбить тем ,что его воины обязательно побегут ,а Гора командовавший бегущим (по плану) крылом не подлежит оскорблению, или все же Горе по боку такое просто напросто, а вот кто то маленького роста (о чем любит напоминать всем) слишком много о себе возомнил несмотря на многолетние ежедневные издевательства отца? Просто скажите - куда еще было поставить Тириона с его дикарями по вашему?

Так в БУ есть мейстер, но я и раньше об этом догадывался.

И что? Мейстер значит несмотря на каждодневные издевательства Тайвина над сыном (он же по вашему всю жизнь ему ломал) решил посамовольничать в неугоду Тайвину и по собственному почину выучил Тириона?

А Тирион не Ланнистер, или не биологический сын Тайвина?

Почему? Вот и говорю - неблагодарный свин, взял и убил отца ,который столько пользы сделал для него.

Очень не многих карликов, заставляли насиловать своих жен.

Как его заставили - не помню ,чтоб по рассказам или воспоминаниям Тириона насильно заставляли это делать.