Шая. Просто Шая. Обсудим?

[Zakm]

Как это не было - тронь мен Oh, ja!  и твоего брата прирежут.

Полюбопытствуй определением шантажа. И все станет очевидно.

Продолжаешь троллить?

[игорь]

Мы не УК разбираем слава Богу а то и до 119й можно дойти и до незаконного задержани Oh, ja!  и т.д. поэтому "шантаж" это самое близкое и общенародное к ситуации нашими мерками там вообще судить нельзя ,каждый второй обещает убить когонибудь или убивает ,но не всех почему то осуждают.
Сегодн Oh, ja!  можно и потроллить хот Oh, ja!  теб Oh, ja!  троллить неинтересно


Да и не изменит это того ,что Шибздик - убивал и приказывал убить. Можно пожалеть его, учитЫтЫцтЫрырымва Oh, ja!  какие то моментЫтЫцтЫрырым, но все равно - он убийца и преступник по любым законам.

[Rubanok]

преступник по любым законам.

Точно так же как Тайвин и Шая.

[игорь]

Точно так же как Тайвин и Шалава.

Не точно так же, не буду по новой обьяснять по Тайвину ,а Шая - лжесвидетельствовала и это ее единственное преступление.

[Elenlot]

.е. если мужчина женщину любит, а  она его - нет, то насиловать её можно? 0_0

Нет, но ведь Тириона заставили. А теперь он узнал что заставили изнасиловать любившую его женщину.

.е. всё таки далеко не все угрозы осуществляют.

Мы знаем о том что Тирион не собирался этого делать ,только благодаря тому что читали его Пов. Тирион Пов Саймона не читал.

[Rubanok]

Не точно так же, не буду по новой обьяснять по Тайвину ,

а Шалава - лжесвидетельствовала и это ее единственное преступление.

Тайвин предал Эйериса и стоял за убийством детей Рейегара. А Тириона обвинили в том, что он траванул Джоффри. И там и там - гос. измена и убийство. Только вот про карлика читатели знают, что это не он племянника траванул, а про Тайвина, что наоборот - явных доказательств, что он отдал Горе соответствующий приказ нет, хотя популярно объясняется ряд мотивов.

От того, что оно якобы единственное, оно становится менее очевидным?

[Elenlot]

Ему много чего говорили, но кидалс Oh, ja!  он почему то выборочно - калека, безоружный отец, безоружна Oh, ja!  женщина и подросток.

А кто кроме вышеперечисленных, его так сильно оскорблял?

Теперь всех психов будем именно так и оправдывать ,Клиган тоже наверное массу народу перебил так не раздумыва Oh, ja!  о том ,,как это сделать заранее.

Состояние аффекта, и регулярно появляющаяся жажда убивать это разные вещи. Кстати вы говорили по поводу изнасилования Тиши, что выбор есть всегда. При этом когда мы обсуждали решения Тайвина и их садизм, вы говорили что у Тайвина не было другого выбора, кроме как казнить тех кто был верен Станнису.

Да ладно, вон в КГ из нее в Винтерфелл без папы ,а дальше вообще сам по себе.

Видимо сумел сбежать. Или Джейме Тайвина убедил, что он в Кг тоже будет над Тирионом измываться, как и Тайвин.

Да и все равно видно одно - Тайвину приходилось творить зло (иногда) для пользы дому ,а Шибздик сам по себе Зло и все свои злобные поступки ,он совершал для себя лично.

Какое обьективное суждение.
И кстати почему Тириона и Шаю, переименовали а Тайвина нет ? Где справедливость?

[Elenlot]

Вы не уловили. Сам та он её любил? Если, как по общепринятой версии звучит - да, то могло изменится только его отношение к её поступку, но ни как не к его собсвенному.

0_0 Речь шла о Джейме и о его поступке. Причем здесь поступок Тиши?

[Elenlot]

То Шибздик Тишу из-за Тайвина насилует, то из-за Джейме... скоро уже роту гвардейцев начнут обвинять, что его на это подбили и раззадорили своими сексуальными игрищами... И дело даже не в том, что изнасиловал. Он ищет оправдание насилия в поведении жертвы. Вот дала повод - вроде я уж и не так виноват. А как оказалось, что и повода не было, оправдываться не чем, так сразу плющить начало. И сразу начал искать, на кого бы переложить вину.

Тириона заставили физически, причем вполне возможно кто-то из той самой роты. И да кстати вина и на Тайвине и на Джейме. Первый отдал приказ, второй подиграл.

Вообще-то он раздумывал как вырезать папе серде кинжалом. Вам мало?

Это в каком месте? Не напомните?

[игорь]

Нет, но ведь Шибздика заставили.

Что значит заставили, как - нет ни ничего ,что говорило бы о том ,что его бедного заставили силой.

Тайвин предал Эйериса и стоял за убийством детей Рейегара.

Э нет, это шла гражданская война, тут он вполне правильное решение для своего дома принял - да детей по его приказу убили ,но, где тут нарушение закона? Это война и он пусть запоздало, но выбрал сторону.

А Шибздика обвинили в том, что он траванул Джоффри

Тириона обвинили за то ,что он не делал , но суд обвинил его и доказал его вину (Киприана хорошо расписала выше). При всей тяжести обвинения - с каждым приходом Киван предлагал Стену, т.е. даже здесь Тайвин не желал смерти Тириона (Киван не мог врать, ну не его это), до момента, когда Тирион отказавшись в последний раз принял предложение врагов дома -Мартелла.

оно становится менее очевидным?

Оно не равносильно удушению.

А кто кроме вышеперечисленных, его так сильно оскорблял?

С ходу не назову ,но сдается мне ,что и на СТене были люди и по дороге в Долину и после были люди.

Состояние аффекта, и регулярно появляющаяся жажда убивать это разные вещи

А я ни слова не сказал о регулярно появляющейся жажде - откуда это?

При этом когда мы обсуждали решения Тайвина и их садизм,

Вы кроме двух примеров ничего так и не привели , я до сих пор жду ,когда вы назовете иные примеры. А по поводу рыцарей Станниса - не садизм это, повторю - прощены были даже самые стойкие в битве ,но нельзя было миловать тех ,кто наотрез отказался присягать будучи пленным, почему это не ровняется с временем Роберта я говорил, и вообще - то ,что проявлено было к ним это верх гуманизма в Вестеросе в сложившейся ситуации. Вообще странно, что за жестокость Тайвина - если он этим баранам помилование чуть не блюде предлагал ,Тириону Стену за весьма мощное обвинение ,но вы упорно видите, какойто мифический садизм.

Видимо сумел сбежать. Или Джейме Тайвина убедил, что он в Кг тоже будет над Шибздиком измываться, как и Тайвин.

Опять 25! Приведите примеры постоянных издевательств (кроме двух озвученных за 15 лет)!!!

[игорь]

Шибздика заставили физически, причем вполне возможно кто-то из той самой роты.

КТо, поименно и почисленно, как, каким образом? Ни Тирион, ни кто другой не говорит о физическом принуждении и выводов об оном взять неоткуда.

[Rubanok]

Э нет, это шла гражданская война, тут он вполне правильное решение для своего дома принял - да детей по его приказу убили ,но, где тут нарушение закона? Это война и он пусть запоздало, но выбрал сторону.

Как толсто. Тайвин открыто выступил против Эйериса? Нет? О чем тогда разговор? Война войной, а предательство есть предательство! Существует закон по которому разрешено отдавать приказ убивать детей?

Оно не равносильно удушению.

Равносильно, учитывая что липовое свидетельство вины карлика фактически подвело его под эшафот. Ложь КСР, что во многом послужила "доказательством" виновности обвиняемого.

[Elenlot]

Что значит заставили, как - нет ни ничего ,что говорило бы о том ,что его бедного заставили силой.

Сказано что заставили .Приведите свои варианты как можно было заставить Тириона совершить изнасилование не силой.

даже здесь Тайвин не желал смерти Шибздика (Киван не мог врать, ну не его это), до момента, когда Шибздик отказавшись в последний раз принял предложение врагов дома -Мартелла.

Киван не мог, а вот Тайвин мог и еще как. Тайвин легко мог расследовать дело, а вместо этого почему то продолжал доказывать что виновен Тирион.

А я ни слова не сказал о регулярно появляющейся жажде - откуда это?

Но ведь Григор у нас регулярно убивает, как по расписанию

Опять 25! Приведите примеры постоянных издевательств (кроме двух озвученных за 15 лет)!!! [/quote]
Т.е двух недостаточно? Приведите тогда пример, что Тайвин хорошо относился к Тириону в течении его детства.

С ходу не назову ,но сдается мне ,что и на СТене были люди и по дороге в Долину и после были люди.

И все эти люди только что едва его не убили, или участвовали в изнасилованнии его жены?

А по поводу рыцарей Станниса - не садизм это, повторю - прощены были даже самые стойкие в битве ,но нельзя было миловать тех ,кто наотрез отказался присягать будучи пленным, почему это не ровняется с временем Роберта

Вы же говорили о выборе ,что он есть всегда. То что Тайвин не верит в честное слово, не  значит что люди слово не держат.

[Elenlot]

"Шибздику хотелось ударить отца, плюнуть ему в лицо, извлечь кинжал, вырезать сердце и посмотреть, не сделано ли и в самом деле оно из старого жесткого золота, как говорили в простонародье."

Я вообще то просил место, а не цитату. И в чем проблема? Тайвин толькко что понял что Джейме мертв, и не проявляет  по этому поводу никаких эмоций. А Джейме если вы не знаете его сын и по совместительству  любимый брат Тириона. И Тирион естественно разозлился. Вот если вы приведете цитату как Тирион привел этот "план" в исполнение...

[игорь]

Тайвин открыто выступил против Эйериса? Нет? О чем тогда разговор?

Гражданская война - кто кроме Аррена ,Баратеона и Старка выступил открыто? Он выступил не на стороне захватччиков. Да и не важно это - Тайвин присоединился к народу который не хотел правления Эйериса и не важно в какой момент, пришежший к власти режим его ни в чем не обвинил ,а наоборот.

Существует закон по которому разрешено отдавать приказ убивать детей? Непонимающий

Это война, да и без этого - где сказано буз домыслов ,что Тайвин отдал конкретный приказ.

Шибздика обвинили за то ,что он не делал , но суд обвинил его и доказал его вину (Киприана хорошо расписала выше).

И вместо того ,чтоб подчиниться суду, он идет на на реальные преступления (опуская Саймона ,кого он реально приказал убить). Тем более, что доказательства представленные в суде были вескими ,а Тирион все пытался кричать ,что его судят за карловство (нашли бы при рождении хреновую кормилицу и дело с концом ,ан нет...) вместо приведения доказательств своей невиновности.

Равносильно, учитывая что липовое свидетельство вины карлика фактически подвело его под эшафот. Ложь КСР, что во многом послужила "доказательством" виновности обвиняемого.

И опять неверно, это подвело его к отсылке на СТену, а на эшафот он привел себя сам, связав себя с Мартеллом.