Шая. Просто Шая. Обсудим?

[игорь]

Сказано что заставили .Приведите свои варианты как можно было заставить Шибздика совершить изнасилование не силой.

С чего я буду приводить такие варианты ,если я уверен ,что его никто силой не заставлял и он об этом нифига не говорит ,кроме того ,что был со всеми и даже заплатил.

Киван не мог, а вот Тайвин мог и еще как. Тайвин легко мог расследовать дело, а вместо этого почему то продолжал доказывать что виновен Шибздик.

Киван не мог и Киван бы не предлагал такого если бы был уверен ,что Тайвин врет - Киван единственный ,кого слушал и на кого полагался Тайвин. Проводить расследование - я написал о занятости Тайвина и даже сам не могу вообразить всей нагрузки, но наличие свидетелей и суда показывает ,что следственные мероприятия были проведены. Киван спрашивал Тириона - кто может свидетельствовать в его пользу, значит следствие было.

Но ведь Григор у нас регулярно убивает, как по расписанию

Так и Тирион оптом сразу за один выход двоих.

Т.е двух недостаточно? Приведите тогда пример, что Тайвин хорошо относился к Шибздику в течении его детства.

Нет недостаточно, раз постоянно говорите о постоянных издевательствах. Я не говорю ,что Тайвин относился к Тириону хорошо - нормально да, может даже плохо, но никаких постоянных издевательств не было, иначе Киван вообще не завел бы ту речь о Тайвине ,который Тириону должен казать жестким (не жестоким). Да у Кивана бы язык не повернулся просить Тириона о доверии к человеку ,который постоянно над ним издевался.

Вы же говорили о выборе ,что он есть всегда. То что Тайвин не верит в честное слово, не  значит что люди слово не держат.

Вот они и выбрали сами плаху. Тем не менее всем обещано было прощение если присягнут.

[Elenlot]

С чего я буду приводить такие варианты ,если я уверен ,что его никто силой не заставлял и он об этом нифига не говорит ,кроме того ,что был со всеми и даже заплатил.

". — Лорд Тайвин заставил меня пойти последним, — сказал он спокойным голосом. — И дал мне золотую монету, потому что, как Ланнистер, я стоил большего."

Вот они и выбрали сами плаху. Тем не менее всем обещано было прощение если присягнут.

Все в мире имеют выбор, кроме Тайвина Ланнистера. Он благородный правитель с добрыми уставшими глазами, который понимает что для блага государства Вестерос необходимо избавиться от Станниса и его сторонников. Так?

Проводить расследование - я написал о занятости Тайвина и даже сам не могу вообразить всей нагрузки, но наличие свидетелей и суда показывает ,что следственные мероприятия были проведены. Киван спрашивал Шибздика - кто может свидетельствовать в его пользу, значит следствие было.

Следствие, которое занималось тем что опрашивало свидетелей, которых приводила Серсея? Тайвин знает как Серсея относится к Тириону, но вначале закрывает глаза на то что Тириона отправился лечитть ее личный мейстер, а потом на то что Серсея носится по замку как угорелая.

Так и Шибздик оптом сразу за один выход двоих.

Какое удачное сравнение-вырезающий села маньяк, и человек у которого изнасиловали жену

может даже плохо, но никаких постоянных издевательств не было, иначе Киван вообще не завел бы ту речь о Тайвине ,который Шибздику должен казать жестким (не жестоким). Да у Кивана бы язык не повернулся просить Шибздика о доверии к человеку ,который постоянно над ним издевался.

Ну на общение Серсеи с Джейме Киван же глава закрыл, хотя сам сетовал что мол у Вестерлингов нечистая кровь. Так что и он тоже вполне может  быть необьективным, как и в приведенном мной случае.

[игорь]

". — Лорд Тайвин заставил меня пойти последним, — сказал он спокойным голосом. — И дал мне золотую монету, потому что, как Ланнистер, я стоил большего."

Ну и где тут о принуждении силой?

Все в мире имеют выбор, кроме Тайвина Ланнистера. Он благородный правитель с добрыми уставшими глазами, который понимает что для блага государства Вестерос необходимо избавиться от Станниса и его сторонников. Так?

Нет не так ,Тайвин имел выбор ,чтоб сообразно своей "репутации" переказнить всех взятых в бою - он предложил помилование при определенных условиях. С точки зрения его партии - да ,Станнис должен был быть уничтожен ,как и остальные или принужден присягнуть (что относительно СТанниса невозможно).

Следствие, которое занималось тем что опрашивало свидетелей, которых приводила Серсея? Тайвин знает как Серсея относится к Тириону, но вначале закрывает глаза на то что Тириона отправился лечитть ее личный мейстер, а потом на то что Серсея носится по замку как угорелая.

Следствие опрашивало всех кого называли видимо и кто виновать ,что свидетели Тириона дали показания против него? Может глаза он закрыл на это ,потому что Тирион был вполне живой?

и человек у которого изнасиловали жену

Кто изначиловал - Тайвин и Шая? ))бггг

Ну на общение Серсеи с Джейме Киван же глава закрыл

Где это он закрыл глаза?

[игорь]

Джейме - мёртв?! И давно? )))))

Самое интересное ,что это оценка Тириона, так же ,как и с Киваном, который вроде бы не очень умен и все мысли Тайвиновы озвучивает только ,но женщина знавшая Кивана поболее (сестра) говорит обратные вещи, да и сам Киван в полне умно себя вел с Серсеей.
При чем Тайвин вообще не любитель проявлять эмоции.

[Elenlot]

Ну и где тут о принуждении силой?

А слово заставил вам ни о чем не говорит?

Нет не так ,Тайвин имел выбор ,чтоб сообразно своей "репутации" переказнить всех взятых в бою - он предложил помилование при определенных условиях. С точки зрения его партии - да ,Станнис должен был быть уничтожен ,как и остальные или принужден присягнуть (что относительно СТанниса невозможно).

При чем здесь репутация? Есть такое понятие военнопленный. И в Вестеросе кстати тоже. Вон Робб что то неодобрил убийство детей Кивана.

Кто изначиловал - Тайвин  ))бггг

А кто отдал приказ об изнасиловании ? Тирион?

Джейме - мёртв?! И давно? )))))

Перечитайте тогда отрывок из которого взяли цитату

Где это он закрыл глаза?

А где он пытался его прекратить ?

Киваном, который вроде бы не очень умен и все мысли Тайвиновы озвучивает только

Тирион говорит что Киван обычно высказывает мысли Тайвина.(Тут конечно может выясниться что это Тайвин высказывает мысли Кивана ) Про не очень умен ни слова.

Следствие опрашивало всех кого называли видимо и кто виновать ,что свидетели Тириона дали показания против него? Может глаза он закрыл на это ,потому что Тирион был вполне живой?

Тайвин вроде бы бывалывй политик и понимает что у людей могут быть причины врать следствию. Все что ему нужно, это найти одного подкупленного человека, что конечно без помощи Вариса не просто сделать ,но отнюдь не невозможно.
А если бы Тириона продолжал лечить Серсеин мейстер, то был бы не такой живой.

[игорь]

А слово заставил вам ни о чем не говорит?

Много о чем и далеко не большая часть применима к физически заставил.

Есть такое понятие военнопленный. И в Вестеросе кстати тоже. Вон Робб что то неодобрил убийство детей Кивана.

В гражданской то войне? КОнечно Робб неодобрил ,ведь это были единственные Ланнистеры в плену после отпущенного Кет Джейме.

А кто отдал приказ об изнасиловании ? Тирион?

Но подчинился именно он и даже не особо судьбой девушки на тот момент озаботился ,а спросил только вот вот у Тайвина.

А где он пытался его прекратить ?

Прекратить что? Я вас и спрашиваю - на что он закрыл глаза и когда ,чтоб понять о чем речь.

Тирион говорит что Киван обычно высказывает мысли Тайвина.(

Мысли редко приходили в голову сира Кивана, не побывав предварительно в голове лорда Тайвина. (с) т.е. по мнению Тириона - там вообще мыслей своих практически нет.

Тайвин вроде бы бывалывй политик и понимает что у людей могут быть причины врать следствию. Все что ему нужно, это найти одного подкупленного человека, что конечно без помощи Вариса не просто сделать ,но отнюдь не невозможно.

Кто будет это делать ,если он может доверять и полагаться только Кивану, а дел и без этого суда выше крышы и причем дел сиюминутных и глобальных.


Кстати, есть один момент ,когда Тирион встал во главе финансов (кажется) Тайвин ведет разговор о деньгах и Тирион говорит и приводит хорошие в общем аргументы, что денег нет. Так вот - Тайвин не упивался неудачей сына ,не готовился к этому, не унижал - он просто дал понять ,что раз Тирион хочет ,что то доказать, что может работать на каких то постах ,то должен добыть деньги и раз занялся этим, то это его дело теперь. Тайвин даже немного лекцию почитал в позитивном роде. Иначе куда вообще ему лезть.

[Elenlot]

Кстати, есть один момент ,когда Тирион встал во главе финансов (кажется) Тайвин ведет разговор о деньгах и Тирион говорит и приводит хорошие в общем аргументы, что денег нет. Так вот - Тайвин не упивался неудачей сына ,не готовился к этому, не унижал - он просто дал понять ,что раз Тирион хочет ,что то доказать, что может работать на каких то постах ,то должен добыть деньги и раз занялся этим, то это его дело теперь. Тайвин даже немного лекцию почитал в позитивном роде. Иначе куда вообще ему лезть.

Тирион не заявлял что хочет стать министром финансов, он просил оставить на этом посту Мизинца, но Тайвин ему отказал при этом еще и подал это как "награду"

Много о чем и далеко не большая часть применима к физически заставил.

Вот я и говорю дайте свой вариант

В гражданской то войне? КОнечно Робб неодобрил ,ведь это были единственные Ланнистеры в плену после отпущенного Кет Джейме.

Т.е Робб так и говорит : "Блин мы потеряли заложника" По моему формулировка была несколько иная. И он даже наказл того кто это сделал, причем в ущерб себе.

Да не особо. Мой учитель заставил меня исправить ошибки в контрольной работе. Моя мама заставила меня вынести мусор. Ну и т.д. и т.п. Если бы "заставление" сопровождалось переломами, Тирион бы уж наверняка об этом упомянул.

Мой учитель сказал что влепит мне 2-ку если я их не исправлю. Моя мама сказала что оставит меня без компьютера. Разным задачам разные способы принуждения. Фраза изнасилую жену а не то останешься без сладкого на десерт, как то не так звучит не находите.
Какими переломами?

А ещё у Тайвина есть причины думать, что сын решил думать собсвенным умом и не надо в его проблемы вмешиватся. Ну вот пусть сам их и решает, раз сам и создал.

т.е когда проблемы у Тайвина он посылает их решить Тириона. А когда у Тириона то пусть сам выпутывается.

Прекратить что? Я вас и спрашиваю - на что он закрыл глаза и когда ,чтоб понять о чем речь.

Где в книге Киван пытается остановить отношения Джейме и Серсеи? Обьяснить им что так нельзя? Для шантажа же он это знание использует. При этом он утверждает что кровь Вестерлингов слишком испорчена мезальянсом чтобы выдавать за них его сыновей.

Но подчинился именно он и даже не особо судьбой девушки на тот момент озаботился ,а спросил только вот вот у Тайвина.

Ну во первых даже если бы он просто подчинился( а его заставили) существует коллективная ответственность. И организатор виноват больше исполнителя.

Кто будет это делать ,если он может доверять и полагаться только Кивану, а дел и без этого суда выше крышы и причем дел сиюминутных и глобальных.

Каких дел? И кстати все так заняты судом что Тайвину просто не с кем заниматься этими делами. Зачем было организовыват ьсуд в такой форме, что Тирион не может себя защитить? 

Я его не просто перечитала, я его подробно разбирала в этой же теме.

Тогда вы должны были бы знать что на тот момент у Ланнистеров нет информации о том что Джейме выжил.

Мысли редко приходили в голову сира Кивана, не побывав предварительно в голове лорда Тайвина. (с) т.е. по мнению Тириона - там вообще мыслей своих практически нет.

"-Похоже мы получили нового короля.
Сира Кивана словно ударили по голове
-Нового ... кого? Что они сделали с Джоффри?
Легкое недовольство отразилось на губах лорда Тайвина" (С)
Т.е или Киван отличный актер, или у Мартина ляп

[Elenlot]

А нет извините. Информация о том что Джейме жив есть. Информация о том что Старки пощадят его после того как узнают что случилось с Недом нет.

[игорь]

Тирион не заявлял что хочет стать министром финансов, он просил оставить на этом посту Мизинца, но Тайвин ему отказал при этом еще и подал это как "награду"

Потому что Мизинец стал лордом Харренхола, и видимо потому что - Мизинцу таки Тайвин доверять не мог, сам же Тирион и думал перед этим - Что вести о гибели сыновей (или сына) сильно огорчили Кивана и Тайвин вынужден обратиться к Тириону, конечно может это и не имеет отношения к посту, НО - по сути Тирион думает о доверии отца к нему.

Вот я и говорю дайте свой вариант

-А ты Тирион, будешь последним и заплати, вот тебе денежка большая, ты же Ланнистер - и Тирион пошел и сделал.

"Блин мы потеряли заложника" По моему формулировка была несколько иная. И он даже наказл того кто это сделал, причем в ущерб себе.

Конечно другая - иначе он должен бы был во всеуслышание признать ,что - его мать отпустила Джейме под честное слово, что послужило толчком для действиий Карстарку.

т.е когда проблемы у Тайвина он посылает их решить Тириона. А когда у Тириона то пусть сам выпутывается.

Когда проблемы у Тайвина=проблемы у Ланнистеров вообще.

Где в книге Киван пытается остановить отношения Джейме и Серсеи? Обьяснить им что так нельзя? Для шантажа же он это знание использует. При этом он утверждает что кровь Вестерлингов слишком испорчена мезальянсом чтобы выдавать за них его сыновей.

Так вы не назвали момент, когда же Киван стал уверен в слухах о Джейме и Серсее, что бы что то пресечь.

Ну во первых даже если бы он просто подчинился( а его заставили) существует коллективная ответственность. И организатор виноват больше исполнителя.

Так чего же Тирион не подал в Вестеросский суд по правам человека?Бгггг

Каких дел? И кстати все так заняты судом что Тайвину просто не с кем заниматься этими делами. Зачем было организовыват ьсуд в такой форме, что Тирион не может себя защитить?

Каких дел????Все заняты судом??? А война ,что сама по себе идет? Дела города и подчиненных земель сами собой идут??? А Тайвин только изредка отвлекается от разгильдяйства для подписи???
Тирион назвал список свидетелей - Киван ему сразу сказал, что эти свидетели будут говорить против него. Я кстати не помню момент ,когда Тирион понял, что Киван уже ВЕРИТ в обвинения, а это тоже важно.

Т.е или Киван отличный актер, или у Мартина ляп

Почему же, Киван проявил эмоции. Киван не мог знать все ,сведения только доставлены поди, а Киван тоже не в носу там ковырял, чем нибудь занят был, для него это новость и новость нехорошая, вся стратегия строилась на законности действий Ланнистеров - и если король другой, то кто знает, что будет...

[Elenlot]

-А ты Тирион, будешь последним и заплати, вот тебе денежка большая, ты же Ланнистер - и Тирион пошел и сделал.

А где здесь "заставил"?(Я всегда считал что это "сказал")

Почему же, Киван проявил эмоции. Киван не мог знать все ,сведения только доставлены поди, а Киван тоже не в носу там ковырял, чем нибудь занят был, для него это новость и новость нехорошая, вся стратегия строилась на законности действий Ланнистеров - и если король другой, то кто знает, что будет...

А зачем же так реагировать? Раз такая реакция, два, три и вот у всех окружающих уже мнение сложилось.

Каких дел?Все заняты судом??? А война ,что сама по себе идет? Дела города и подчиненных земель сами собой идут??? А Тайвин только изредка отвлекается от разгильдяйства для подписи???
Тирион назвал список свидетелей - Киван ему сразу сказал, что эти свидетели будут говорить против него. Я кстати не помню момент ,когда Тирион понял, что Киван уже ВЕРИТ в обвинения, а это тоже важно.

И какая же война? Несколько осажденных крепостей и сбежавший Станнис. Ну весь совет занят тем что свидетельствует на суде, или обсуждает дело с Тайвином. Возможности править без ведома совета или регента у Тайвина вроде бы нет. Киван начал верить в обвинение после прослушивания Таены, которая "видела" как Тирион что то ложил в кубок.

Конечно другая - иначе он должен бы был во всеуслышание признать ,что - его мать отпустила Джейме под честное слово, что послужило толчком для действиий Карстарку.

А зачем надо было его казнить, зачем все эти разговоры о "он  обесчестил меня и весь Север"?

Потому что Мизинец стал лордом Харренхола, и видимо потому что - Мизинцу таки Тайвин доверять не мог, сам же Тирион и думал перед этим - Что вести о гибели сыновей (или сына) сильно огорчили Кивана и Тайвин вынужден обратиться к Тириону, конечно может это и не имеет отношения к посту, НО - по сути Тирион думает о доверии отца к нему.

Человека которому не доверяют , не награждают и не посылают туда где его нельзя контролировать

Так чего же Тирион не подал в Вестеросский суд по правам человека?Бгггг

Если вы будете тролить так толсто то я об этом догадаюсь

Когда проблемы у Тайвина=проблемы у Ланнистеров вообще.

Т.е Тайвина проблемы его дома не колышат. И если с кем то что-то случилось это его проблемы. А вот Тайвину ,как главе должны помогать все ?

[игорь]

А где здесь "заставил"?(Я всегда считал что это "сказал")

Я очень сердито сказал - приказал, но не более.

А зачем же так реагировать? Раз такая реакция, два, три и вот у всех окружающих уже мнение сложилось

Последний раз такая реакция могла быть лет 14 назад.

Несколько осажденных крепостей и сбежавший Станнис.

Т.е. это по вашему= Станнис, который будет биться до смерти, Север не подчиняющийся ЖТ, Риверран не подчиняющийся ЖТ, неопределенность с Мартеллами ,Бейлон провозгласивший себя королем Островов, придурок внук на троне, дура дочь, которую надо пристроить, Тиреллы с которыми надо все заново утрясти по смерти Джоффри?Круто!

А зачем надо было его казнить, зачем все эти разговоры о "он  обесчестил меня и весь Север"?

А как было его не казнить? Карстарк самовольно произвел действие убив пленников короля?

Человека которому не доверяют , не награждают и не посылают туда где его нельзя контролировать

Почему, как лорд Харренхолла он в подчинении, да и земли те еще усмирять надо, даже в Долине он принесет пользу или не принесет, все дальше от КГ. Тайвин его и здесь бы контролировать не смог видимо на данный момент, а то, какая Харренхолл награда, Слинт например знает.

Если вы будете тролить так толсто то я об этом догадаюсь Улыбка

Не удержался))

Т.е Тайвина проблемы его дома не колышат. И если с кем то что-то случилось это его проблемы. А вот Тайвину ,как главе должны помогать все ?

1. Колышат.
2. С кем, с человеком, который хотел доказать ,что все умеет и очень перспективен? Пусть решает, тем более вопрос - может он виноват.
3.Если все помогают Тайвину, то помогают Дому!
Какие почести и награды получал Тайвин? Да никаких собственно - но зато многие могут гордиться тем ,что принадлежат к дому Ланнистер! Отсюда и верность знаменосцев в большей степени.

[Elenlot]

Почему, как лорд Харренхолла он в подчинении, да и земли те еще усмирять надо, даже в Долине он принесет пользу или не принесет, все дальше от КГ. Тайвин его и здесь бы контролировать не смог видимо на данный момент, а то, какая Харренхолл награда, Слинт например знает.

Отличная логика ,если я не могу его сейчас контролировать, то сделаю ка я его Грандлордом.   Грандлордов всегда легко контролировать. Ну отберет Тайвин у Мизинца Харренхолл, ну обьявит из-за этого ему войну еще и Долина, в чем глубинный смысл этого хитрого плана?

Т.е. это по вашему= Станнис, который будет биться до смерти, Север не подчиняющийся ЖТ, Риверран не подчиняющийся ЖТ, неопределенность с Мартеллами ,Бейлон провозгласивший себя королем Островов, придурок внук на троне, дура дочь, которую надо пристроить, Тиреллы с которыми надо все заново утрясти по смерти Джоффри?Круто!

Севером занимается Болтон, Станнис сбежал, Риверран это один замок, которым займутся Фреи, Бейлон который помер, дура дочь и Тиррелы заняты Тирионом. Почему это Томмен придурок? Не отдает приказов которые обрекают на смерть 1000 людей, значит уже в своем возрасте умнее чем Джоффри в его. Или вы Джоффри имели ввиду? Так с ним проблема уже решена:) )

А как было его не казнить? Карстарк самовольно произвел действие убив пленников короля?

Т.е казнили его из-за того что он ослушался Робба,  а не из-за того что убил пленников? Чего же Робб Эдмара не казнил?[/quote]

Так вы не назвали момент, когда же Киван стал уверен в слухах о Джейме и Серсее, что бы что то пресечь.

Ну явно не после смерти Тайвина:)). Там их уже не начем было ловить.

очень сердито сказал - приказал, но не более.

Очень сердито сказал или приказал это все еще, отнюдь не заставил.

С кем, с человеком, который хотел доказать ,что все умеет и очень перспективен? Пусть решает, тем более вопрос - может он виноват.

Ну во первых Тирион это вроде как доказал, хотя это Тайвин его об этом попросил. И как же Тирион должен был выкрутиться? Когда он пытается указать на темные пятна в показаниях обвинителей, на то что люди про Джоффри врут, Тайвин затыкает ему рот, и говорит, что даст  сказать последнее слово  перед тем как зачитает приговор.  [

Какие почести и награды получал Тайвин? Да никаких собственно - но зато многие могут гордиться тем ,что принадлежат к дому Ланнистер!

Власть, деньги почет. Толку то с той гордости. Если интересы дома Ланнистеров=интересы Тавина Ланнистера, то интересы всех остальных не учитываются.

[Эоэлла]

Лично я не понимаю, что вообще можно доказать водянистой поэмой в стиле дамских романов, но раз вам нравится говорить на таком языке - извольте.

Изволила. И спасибо за снисхождение. Хотя Ваше обращение выглядит странным, учитывая, что идея была не моя.

С другой стороны попытка почувстовать себя на месте персонажа - очень действенный приём. Легко рассуждать теоретически, а когда примеряешь ситуацию "на себя" видишь её уже совсем под другим углом зрения.
...
Что касатся темы "про Шаю", то формулировка голосования изначально размыла её так, что обсуждение Тириона было просто неизбежным.

Ну, как умела и как позволило время, так изобразила. Эту самую примерку на себя. Выразить словами невыразимое, да еще наспех, как Вам, верно, известно - непросто.

Я просто поражена тем, как часто мне в это теме пытаются приписать мысли, которых я не высказывала.

Вы знаете, я это где-то уже слышала, точно не от Вас и совсем в другой теме (и даже в другом разделе). Когда своими словами пересказываешь эти мысли, большинство их, отчего-то, опознает, только не автор идеи. Вот, например, некоторые из Ваших высказываний, которые вынудили меня подумать о лишении Тириона права на понимание:

я вот вобще не понимаю, с чего эту дикость тут оправдывают...

В групповом изнасиловании первой жены принял непосредственное участие, вторую "гражданскую жену" придушил, безоружного отца застрелил... Вы лично бы за такого уголовника замуж бы вышли?

Не поняла, в чём смягчающие обстоятельсва?

Убийство родных, членов своей семьи - страшнейший грех для вас, грех, которому нет и не может быть прощения.

Все почему то ситуацию с Тишей рассматривают так, будто Тайвину удовольствие доставляло над карликом-сыном издеватся. Но ведь на самом деле Тирион сам загнал Тайвина в угол своей дикой выходкой.

О Тайвине.

С тех пор, как ваша мама умерла, ваша жизнь превратилась в сущий ад, в ней нет ни одного светлого дня.

Обычную гулящую девку, наглую, нахальную и глупую.

Крах собственной семьи, разбазаривание нажитого многими поколениями предков дворовой шлюхой

Ваша жена, любимая, обожаемая жена, любовь всей вашей жизни, умирает в страшных мучениях. А уродливый ребёнок, убивший её, орёт, требуя вашего внимания

Но даже один взгляд на него - это пытка. Каждый раз видя его, вы представляете как он продирается сквозь плоть вашей возлюбленной, раздирая её, причиняя ей жуткие мучения, убивая. Вы смотрите на его уродливый череп и вам видится на нём кровь и кусочки плоти любимой. Это не выносимо, это сводит с ума.

Вы меня простите, я, местами, прониклась, воображение у меня богатое. Однако я не могу сопоставить ситуацию Тириона и ситуацию Тайвина. Просто выходит, что Тайвин был подвинут на славе и величии своего дома еще с детских лет (в принципе, по Мартину, это предпложить легко), вот только это означает, что ему диктовала топтать и уничтожать других заниженная внутренняя самооценка и повышенная, на этой почве, боязнь насмешек над славным домом Ланнистеров. В  таком случае, кстати, выходит, что у них с Тирионом схожие комплексы. Отчего же Вы защищаете комплексы Тайвина, зарывая его «истинного сына» Тириона? Ведь тот – «вылитый Тайвин, только поменьше». Честно, как приятно поговорить с таким оппонентом, начинаешь на ходу понимать, что Мартин хотел сказать, но до тебя бы иначе, скорее всего, не дошло бы.
Говорят, Тайвин тоже не всегда был таким чудовищем, как во время после смерти Джоанны. Будем надеяться, что путь Тириона уведет его от повторения пути Тайвина.
Насчет матери, очень можно, конечно, понять, хотя выглядит нездраво (но мы же о ПЛиО), но это не идет в сравнение с ситуацией с Тишей и юным Тирионом просто потому, что, выходит, Тайвин изначально и самовольно склонился к выливающемуся в жестокость презрению к шлюхам женщине, посмевшей посягнуть на величие Ланнистеров, и лелеял определенный взгляд на вещи, в то время как Тирион был просто наивным мальчишкой, которому свое заблуждение понять «помогли».

С точки зрения "бедный он несчастный, побитый судьбой, как нам его жалко" - пожалеть можно любого героя романа. Наверно и у Горы было плохое детство и деревянные игрушки прибитые к полу ржавыми гвоздями. Выдёргивая их из пола он так и вымахал )))

Да, попытаться понять можно любого психа, став на его лыжи, можно, при большом желании, проникнуться и жаждой Джека-Потрошителя, если, например, пишешь о нем (здесь главное – иметь возможность после быстренько принять душ) вот только, даже, попытайся я его понять, Григор не перестанет быть психически злоровым человеком, а Тайвин, обнаружив массу комплексов и склонность к насилию, не обретет способность к сопереживанию – этого ведь и нет в Вашем посте, верно?

Да вы и не смогли бы убить ребёнка Джоанны.

Я уже раньше, в другой теме, предполагала, что Тайвин не смог убить ребенка Джоанны, что, в моих глазах, служило ему смягчающими обстоятельствами. Сегодня, правда, я вспомнила, о вестеросских суевериях относительно убийства родичей. Так что, уже не знаю ,что держал в сердце Тайвин. Умереть Тириону он, на наших глазах, никогда не мешал, только возмущался наездами других на Ланнистеров. Т.е., причинять ему вред имею право я, я, и только я (ох, как здорово, что утро первого апреля прошло ). Не могу принять близко к сердцу. Может, своими руками Тайвин, из соображений суеверных, Тириона бы и не убил. Но возможность умереть ему предоставлял

О, боги... нет, ни когда у меня сердце к дамским романам не лежало ))))) Лично меня стиль размазывания розовых соплей не очень прельщает, но раз уж Эоэлла, вам так интересно то да, в этом стиле можно описать и всю жизнь Тайвина, а не только жизнь Тириона.

Вы что-то имеете против дамских романов? Напрасно. В большинстве своем они добрые и забавные (за исключением тех, где «он ее унижал и хамил ей, а она все равно его преданно любила»), смотря что читать. Конечно, частенько меньше/не больше  Секаса, чем в Секас и Кровища ПЛиО, и определенно куда меньше Кровищи, но тут ничего не поделаешь, и не надо. Вы оставили мне невеликий выбор: верить, что Вам интересно услышать о смягчающих обстоятельствах, просто Вы не можете в них вникнуть, либо верить, что Вы просто не желаете их признавать. Я выбрала первое, и попыталась разъяснить, как могла. Извините, если выбрала не так. В любом, случае, мне это представляется куда более адекватным, чем вопрос, видит ли во мне моя мать свою потенциальную убийцу. Нет?

Начала именно с этого из уважения к тому, сколько текста вы на него потратили.

Спасибо. Мне не жалко было потратить время на Тириона. Особенно вместо раб… э-э-э… Неважно… 

[Эоэлла]

 

Эоэлла от 31 Марта 2011, 20:40:47
Есть такая штука как суд присяжных, специально, чтобы с привлечением человечности верно оценить степень вины

Вот потому от них один вред.

Милый Толстенький Троллик игорь! Не хотите еще внести поправки в Декларацию о правах человека?

[игорь]

то сделаю ка я его Грандлордом.

Грандлордом чего? Там еще воевать и воевать, недоверяю, вот пусть поработает на свое грандлордство.

Севером занимается Болтон, Станнис сбежал, Риверран это один замок, которым займутся Фреи, Бейлон который помер, дура дочь и Тиррелы заняты Тирионом.

И всем этим нужно заниматься Тайвину, договориться ,выяснить, направить и узнать, организовать и т.д.

Или вы Джоффри имели ввиду? Так с ним проблема уже решена:) )

Я Джоффри имел в виду ,с ним проблема решена, но теперь надо все переделать, надо Тиреллам Томмена сунуть.
Выше крыши дел у десницы, а тут война еще. Или вы считаете, что правители сидят, ничего не делают и у них масса свободного времени?

Т.е казнили его из-за того что он ослушался Робба,  а не из-за того что убил пленников? Чего же Робб Эдмара не казнил?[/

Именно за это казнили и именно поэтому Карстарк проклинал его ,потому что по сути Кет сделала тоже самое. А Эдмара то за что?О_о

Очень сердито сказал или приказал это все еще, отнюдь не заставил.

А я в этом вижу смысл один из - заставить.

? Когда он пытается указать на темные пятна в показаниях обвинителей

Любой самый гуманный суд заткнул бы Тириона за ту манеру в которой он ,что то там пытался указать.

Власть, деньги почет. Толку то с той гордости. Если интересы дома Ланнистеров=интересы Тавина Ланнистера, то интересы всех остальных не учитываются.

Чего это неучитываются, кого всех остальных?

топтать и уничтожать других

Простите - кто эти другие?

суевериях относительно убийства родичей

Не надо вспоминать такое, Киван четко сказал - Не будь ты сыном его и Джоанны!

Не хотите еще внести поправки в Декларацию о правах человека?

Хочу)))