Яндекс.Метрика Шая. Просто Шая. Обсудим? - Страница 22

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Шая. Просто Шая. Обсудим?

Автор BaraTheon, 18 марта 2011, 12:52

« назад - далее »

Осуждаете ли вы Тириона за ее убийство.

Да
9 (13.6%)
Нет
39 (59.1%)
Он был в состоянии аффекта, любой бы мог
18 (27.3%)

Проголосовало пользователей: 62

Elenlot

Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 05:04Именно за это казнили и именно поэтому Карстарк проклинал его ,потому что по сути Кет сделала тоже самое. А Эдмара то за что?О_о
Эдмар точно так же ослушался
Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 05:04И всем этим нужно заниматься Тайвину, договориться ,выяснить, направить и узнать, организовать и т.д.
Ну если он всем этим занимался, то где результат его координации?
Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 05:04Чего это неучитываются, кого всех остальных?
Ну давайте посчитаем. Тиггет и Герион против Тайвина и им недовольны. Тоже самое и с его детьми. Стаффорд и все его многочисленное потомство живы только по тому что папа Тайвина не послушался.
Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 05:04Любой самый гуманный суд заткнул бы Тириона за ту манеру в которой он ,что то там пытался указать.
Если бы Тириону дали возможность говорить и он хамил бы при этом судья бы ему на это указал. Но когда подсудимому(или его адвокату) вообще запрещено что либо говорить, то тут уж сложно обижаться на форму в виде которой адвокат пытается высказть свои возражения.
Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 05:04Грандлордом чего? Там еще воевать и воевать, недоверяю, вот пусть поработает на свое грандлордство.
Гранлордом Долины. Проблемы то у Мизинца появились после смерти Лизы(которые он кстати уже почти решил), а до этого сказала бы Лиза -давайте резать Ланнистеров, и Бронзовый Джон бы с остальными бодро понесся бы исполнять приказ.
Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 05:04Я Джоффри имел в виду ,с ним проблема решена, но теперь надо все переделать, надо Тиреллам Томмена сунуть.
Надо Тиреллам сперва сунуть убийцу Джоффри. И не надо особо себя утомлять его поисками, раз уж Тирион подвернулся
Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 05:04А я в этом вижу смысл один из - заставить.
Т.е например Тайвин говорит-Джоанна помой посуду. Джоанна после этого в разговоре со скажем Серсеей-Тайвин заставил меня помыть посуду. Так получается? 
Цитата: Киприана от 02 апреля 2011, 10:19Уже давно увёл. Тайвин родсвенников и любимых женщин не убивал. И заботился не только о собсвенных амбициях.
Почему же не раз предлагал убить, а Тириона вообще регулярно пытался. Тирион то как раз другим помогает,  иногда вообще бескорыстно, а вот где хоть один случай бескорыстной помощи Тайвина?
Цитата: Киприана от 02 апреля 2011, 10:19В Вестеросе взрослеют рано. Совершив взрослый поступок умный мальчик вряд ли мог рассчитывать, что к нему отнесутся как к несмышлёному ребёнку. И ещё раз - какой всё таки выбор был у Тайвин в такой ситуации с наследником Великого Дома? Только не надо снова про то, что мягко поговорить с Тирионом и запереть Тишу в погребе, что б ни кто не увидел. Уже увидели и разговоры на Тириона не действуют. Вряд ли ему ни кто не говорил, что нельзя дворянину так поступать. Как минимум в книжках та уж точно про это писали.
Где же пример разговора с Тироном до 13 лет, когда видно что разговоры на него не действуют? В книжках полно примеров как люди так поступали, например Дункан и Дженни из старых камней.

игорь

Цитата: Elenlot от 02 апреля 2011, 13:33Эдмар точно так же ослушался
Не понимаю. Где он ослушался?
Цитата: Elenlot от 02 апреля 2011, 13:33Ну если он всем этим занимался, то где результат его координации?
Результат - Болтон прет на Север верный Ланнистерам , Робба нет, лорды Трезубца присягают почти все, Томмен сговорен с Маргери, готовится захват ДК, да много результатов.
Цитата: Elenlot от 02 апреля 2011, 13:33Тиггет и Герион против Тайвина и им недовольны.
С чего они против? Герион долгое время находился при дворе или в БУ - подарки он Роберту дарил ,Тириону дарил, Тиггет был с Тайвином во время разборок с Рейнами или Тарбеками - больше не помню о нем ничего. Они не были против ,они жили сами по себе в отличие от Кивана ,который все время был с братом и считал своим долгом помогать ему.
СТаффорд ,Давен - нельзя сказать ,что у них ,какие то напряги были.
Цитата: Elenlot от 02 апреля 2011, 13:33Если бы Тириону дали возможность говорить и он хамил бы при этом судья бы ему на это указал. Но когда подсудимому(или его адвокату) вообще запрещено что либо говорить, то тут уж сложно обижаться на форму в виде которой адвокат пытается высказть свои возражения.
Тирион нес чушь, судят его за карловство, что то там еще - поделом заткнули и предупреждали ,чтоб по делу говорил.
Цитата: Elenlot от 02 апреля 2011, 13:33Гранлордом Долины. Проблемы то у Мизинца появились после смерти Лизы(которые он кстати уже почти решил), а до этого сказала бы Лиза -давайте резать Ланнистеров, и Бронзовый Джон бы с остальными бодро понесся бы исполнять приказ.
Он не был грандлордом Долины, лордом протектором после смерти Лизы. На тот момент ,когда там был Мизинец - Долина уже не рвалась резать Ланнистеров.
Цитата: Elenlot от 02 апреля 2011, 13:33И не надо особо себя утомлять его поисками, раз уж Тирион подвернулся
Не беспричинно подвернулся ,уже говорил ранее - почему он.

Цитата: Elenlot от 02 апреля 2011, 13:33Так получается?
Да, если она не хотела ,а он настоял на своем или убедил.
Цитата: Elenlot от 02 апреля 2011, 13:33Почему же не раз предлагал убить, а Тириона вообще регулярно пытался.
Ни разу не пытался он убить Тириона - если бы пытался ,то убил бы давным давно.
Цитата: Elenlot от 02 апреля 2011, 13:33а вот где хоть один случай бескорыстной помощи Тайвина?
20 лет превосходного десничества.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

игорь

Цитата: Киприана от 02 апреля 2011, 14:15Ну не совсем так. Эдмар лишь нарушил военные планы Робба, но его честь не опозорил.
А, так вот о чем речь)))

2 Elenlot
Причем нарушил именно потому ,что его не посвятили в детали этих планов, поэтому Бринден то поругал за глупость ,но об нарушении приказов или ослушании тут и речи не было.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Elenlot

Цитата: Киприана от 02 апреля 2011, 14:15Ну например Красная Свадьба. То же с бумажек всё начиналось.
Ну если Станниса зарежут его же люди, то тогда да действительно был очень занят, но пока что результатов не видно
Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 14:23Результат - Болтон прет на Север верный Ланнистерам , Робба нет, лорды Трезубца присягают почти все, Томмен сговорен с Маргери, готовится захват ДК, да много результатов.
Роба не было и до этого, или если бы Тайвин не проследил за этим, то он бы воскрес? Т.е после Красной свадьбы Болтон Север завоевывать не собирался? Хотел в Близнецах сидеть, но Тайвин его подвиг на завоевание? Мне казалось Тиреллов в данный конкретный момент интересовал в основном суд над Тирионом. Захват ДК готовит Редвин, у Ланнистеров то  флота нет.
Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 14:2320 лет превосходного десничества.
Бескорыстных? 
Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 14:23Тирион нес чушь, судят его за карловство, что то там еще - поделом заткнули и предупреждали ,чтоб по делу говорил.
Тирион об этом сказал в самом конце суда, уже после того как на все его попытки намекнуть что свидетели врут Тайвин отвечал в конце скажечь все что хочешь. Что он там должен был еще сказть, если судьи уже приняли решение.(И кстати да Тайвин его судит за то что он карлик)
Цитата: Киприана от 02 апреля 2011, 14:15Кого предлагал и как пытался? Только не надо снова про бой, Тириону предлагали обоз.
Повторяю еще раз. В начале Тайвин предлагает Тириону заняться ловлей Пайпера и Дондарионна. Этой роботой потом занимался Гора. В Пире Ворон когда Давен говорит с Джейме он упоминает что предлагал себя в качестве фуражира, но Тайвин заявил что такая работа не годится для Ланнистера, а годится для козлов и псов". Т.е это предложение во первых оскорбительно, во вторых ловить партизанов на их территории довольно таки опасно. Тирион отказывается и заявляет что привел с собой отряд горцев. На совете Тайвин ставит его в авангард ,причем под командование Горы, и в качестве альтернативы предлагает Тириону при всех знаменоносцах признать себя трусом.
Цитата: Киприана от 02 апреля 2011, 14:15Не не похоже, что бы Лиза так уж для его планов нужна была живой. Напротив, слишком уж своенравна была.
И? Тайвин все знал о планах Мизинца? И кстати тот когда убил Лизу сетовал, что  пришлось это сделать слишком рано.
Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 14:23Не беспричинно подвернулся ,уже говорил ранее - почему он.
Т.е  вы считаете что Тайвин верил что Тирион в состоянии аффекта подсыпал Джоффри невероятно редкий яд, который случайно у него оказался?
Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 14:23Герион долгое время находился при дворе или в БУ - подарки он Роберту дарил ,Тириону дарил, Тиггет был с Тайвином во время разборок с Рейнами или Тарбеками
По словам Дженны Тайвин им не шибко нравился. Помнится Ланнистеры как то взяли в плен то ли Тарбека, то ли Рейна, жена лорда в ответ захватила  Стаффорда, и стала требовать вернуть ей мужа. Тайвин предолжил ей вернуть мужа по кускам

игорь

Цитата: Elenlot от 02 апреля 2011, 16:28Ну если Станниса зарежут его же люди, то тогда да действительно был очень занят, но пока что результатов не видно
Станниса...кроме Станниса Тайвина еще и Дозор беспокоит в котором Слинт действует под эгидой Ланнистеров. Бейлон умер и это опять немного, но меняет политику. Болтон должен идти на Север при поддержке Фреев ,которые заняты Риверраном и тут надо быть в курсе и держать руку на пульсе.

Цитата: Elenlot от 02 апреля 2011, 16:28Роба не было и до этого, или если бы Тайвин не проследил за этим, то он бы воскрес? Т.е после Красной свадьбы Болтон Север завоевывать не собирался? Хотел в Близнецах сидеть, но Тайвин его подвиг на завоевание? Мне казалось Тиреллов в данный конкретный момент интересовал в основном суд над Тирионом. Захват ДК готовит Редвин, у Ланнистеров то  флота нет.
Робба не стало - это, чья заслуга, кто писал эти тонны писем и это не просто письма. Тайвин Болтону дал титул Хранителя Севера подписаный Томменом, это тоже знаете ли не одно письмецо, но и много другой работы. Тиреллов интересовал не только суд, но и вообще - что будет дальше и опять Тайвину пришлось разгребать, решать, предлагать и т.д. Захват ДК, Синий Дол - это все не единоличная инициатива Тиреллов, это ,как коалиционное решение и кто то тоже должен всем этим заниматься от дома Ланнистер.
Цитата: Elenlot от 02 апреля 2011, 16:28Бескорыстных?
Ой, конечно нет, награда была - оскорбления и унижения. Кстати - что то Тайвин не отмечен кровавым десницей ,а по вашему так должно быть.
Цитата: Elenlot от 02 апреля 2011, 16:28Тирион об этом сказал в самом конце суда, уже после того как на все его попытки намекнуть что свидетели врут Тайвин отвечал в конце скажечь все что хочешь. Что он там должен был еще сказть, если судьи уже приняли решение.(И кстати да Тайвин его судит за то что он карлик)
Тирион и до этого момента не конструктивные вопросы задавал ,а пытался оскорбить свидетелей. Учитывая разговоры и дела Тайвина последнее время в КГ - за то ,что Тирион карлик я не могу найти аргументов.

Цитата: Elenlot от 02 апреля 2011, 16:28причем под командование Горы,
Правильно, т.е. ответственность за действия лежит на Горе, а не на Тирионе. Место было не опаснее других.
Цитата: Elenlot от 02 апреля 2011, 16:28Тайвин все знал о планах Мизинца?
Не знал, не провидец он, но недоверял Мизинцу и послал его подальше от двора - навредить не может, но вдруг пользу принесет.
Цитата: Elenlot от 02 апреля 2011, 16:28Т.е  вы считаете что Тайвин верил что Тирион в состоянии аффекта подсыпал Джоффри невероятно редкий яд, который случайно у него оказался?
Исходя из показаний свидетелей и не будучи читателем - для Тайвина это должно стать очевидным.
Цитата: Elenlot от 02 апреля 2011, 16:28По словам Дженны Тайвин им не шибко нравился. Помнится Ланнистеры как то взяли в плен то ли Тарбека, то ли Рейна, жена лорда в ответ захватила  Стаффорда, и стала требовать вернуть ей мужа. Тайвин предолжил ей вернуть мужа по кускам
Не нравился конечно ,ведь по его мнению Ланнистер должен на дом трудиться, а уже потом на себя. История с Тарбеками и Рейнами - в праве он был поступать так и думаю ,что даже Нед не смог бы предьявить, что то насчет жестокости в этом случае ,тем более не поступи так Тайвин и еще сколько знаменосцев повели бы так себя ,а тут - после такого примера достаточно песню сыграть негодяям и все - кровопролития нет.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Elenlot

Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 17:01Станниса...кроме Станниса Тайвина еще и Дозор беспокоит в котором Слинт действует под эгидой Ланнистеров. Бейлон умер и это опять немного, но меняет политику. Болтон должен идти на Север при поддержке Фреев ,которые заняты Риверраном и тут надо быть в курсе и держать руку на пульсе.
И со всеми он общается в прямом эфире по Скайпу? Сколько там шел суд? Сколько там туда сюда вороны летают?
Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 17:01Робба не стало - это, чья заслуга, кто писал эти тонны писем и это не просто письма. Тайвин Болтону дал титул Хранителя Севера подписаный Томменом, это тоже знаете ли не одно письмецо, но и много другой работы. Тиреллов интересовал не только суд, но и вообще - что будет дальше и опять Тайвину пришлось разгребать, решать, предлагать и т.д. Захват ДК, Синий Дол - это все не единоличная инициатива Тиреллов, это ,как коалиционное решение и кто то тоже должен всем этим заниматься от дома Ланнистер.
Не могли бы вы привести цитату на счет Болтона, и титула Хранителя Севера?
Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 17:01Не нравился конечно ,ведь по его мнению Ланнистер должен на дом трудиться, а уже потом на себя. История с Тарбеками и Рейнами - в праве он был поступать так и думаю ,что даже Нед не смог бы предьявить, что то насчет жестокости в этом случае ,тем более не поступи так Тайвин и еще сколько знаменосцев повели бы так себя ,а тут - после такого примера достаточно песню сыграть негодяям и все - кровопролития нет.
А где это Герион и Тиггет заявляли что их интересы дома не колышат? Тиггет вон врдое как знаменитый воин, тоже на пользу репутации дома.
Э вы кажется меня не так поняли. Тогда домом рулил еще папа Тайвина, он этого лорда отпустил, а взамен отпустили Стаффорда, который после этого и наплодил своих потомков. Я думаю что и его и его потомков, не устроил бы вариант предложенный Тайвином.
Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 17:01Тирион и до этого момента не конструктивные вопросы задавал ,а пытался оскорбить свидетелей. Учитывая разговоры и дела Тайвина последнее время в КГ - за то ,что Тирион карлик я не могу найти аргументов.
С чего бы не конструктивные . Его обвинили, что он угрожал Джоффри-он спрашивает, чем Джоффри тогда занимался и Тайвин его затыкает. Пицель говорит что Тирион спер у него яды, Тирион говорит был ли среди ядов душитель-опять затыкают, а Тайвину и в голову не пришло поинтересоваться откуда Тирион взял душитель. И где же оскорбления? И что еще Тирион должен был сказать после того как перед ним выступила толпа лжесвидетелей?
Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 17:01Ой, конечно нет, награда была - оскорбления и унижения. Кстати - что то Тайвин не отмечен кровавым десницей ,а по вашему так должно быть.
Ну во первых подробностей мы не знаем, во вторых тогда была жива Джоанна и Тайвин был более вменяем
Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 17:01Не знал, не провидец он, но недоверял Мизинцу и послал его подальше от двора - навредить не может, но вдруг пользу принесет.
То то я смотрю Мизинец и не навредил.
Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 17:01Правильно, т.е. ответственность за действия лежит на Горе, а не на Тирионе. Место было не опаснее других.
Ага а Ланнестеру видимо очень почетно быть под началом знаменоносца его дома. Что-то Тарли Мейсом Тиреллом  не командует. (Ну то есть когда Тирелл одержал какие то победы командовал, но не явно же)  

Elenlot

Цитата: Киприана от 02 апреля 2011, 17:55Не случайно. Яд оказался, потому что и планировал убить. Но убил не по плану из-за выходки Джоффри. Или яд мог быть "на всякий случай", если вдруг удобный случай представится - ну вот он и представился.
Ну во первых это явно не удобный случай ,во вторых нахрена носить с собой яд, если убивать не собираешься. Санса носила для красоты ,а Тириону то зачем?

Elenlot

Цитата: Киприана от 02 апреля 2011, 18:22Почему не удобный? Чаша прямо перед ним оказалась, даже придумывать ничего не надо, что бы к ней подобратся. Тем более был затуманен гневом, тот самый "аффект", про который тут столько твердили.
Неудобный наверно потому что Джоффри только что его оскорбил, и у Тириона есть  прекрасный мотив отомстить?
Цитата: Киприана от 02 апреля 2011, 18:32Тайвин давал сыну достаточно денег на карманные расходы, что бы и на яд хватило.
Ну во первых где об этом сказано, во вторых где же этот яд Тирион купил? В магазине для цареубийц где Джейме приобрел свой меч с позолотой :)?
Цитата: Киприана от 02 апреля 2011, 18:32Дак как давно у нас Тирион вообще стал военным? Это его ПЕРВАЯ битва, чем он там должен был командовать, всем сражением? Ну тогда Тайвина не в жестокости, а в тупости пришлось бы обвинять.
Зачем же всем сражением? Просто Давена почему то Тайвин не захотел оскорблять предлагая работу слуг, а вот Тириона поставил под начало такого слуги.
Цитата: Киприана от 02 апреля 2011, 18:22Так я о том и говорю - собирался. Просто Джоффри его своим хамством спровоцировал сделать это раньше намеченного срока.
И рассчитавал, что на родственника не подумают. Тем более подозреваемый есть просто на заглядение - Оберин.
Что еще могли подумать родственники если Джоффри только что облил Тириона вином? И от чего же тогда Тирион на Оберина ни валил?

игорь

Цитата: Elenlot от 02 апреля 2011, 18:07И со всеми он общается в прямом эфире по Скайпу? Сколько там шел суд? Сколько там туда сюда вороны летают?
Вот в том и дело, что кроме того, что все это и так время и трудоемко, так еще и связь весьма не ахти. Сколько бы суд ни шел, но государство на месте не стоит и правитель (если он хороший) должен заниматься всем сопряженным с этим.
Цитата: Elenlot от 02 апреля 2011, 18:07Не могли бы вы привести цитату на счет Болтона, и титула Хранителя Севера?
В смысле? Титул он получил при Джоффри, но король поменялся и нужно было заново - поставить в известость Болтона и подтвердить ег опритязания, без этого ни как. тем же Фреям Риверран пожалован Томменом. Болтон же получил добро на "Арью Старк" и наверняка действовал с ведома  (Поищу цитату).
Цитата: Elenlot от 02 апреля 2011, 18:07А где это Герион и Тиггет заявляли что их интересы дома не колышат?
Пор другому -я учитывая слова Дженны о Киване не могу понять.
Цитата: Elenlot от 02 апреля 2011, 18:07Тиггет вон врдое как знаменитый воин, тоже на пользу репутации дома.
О, так разве - знаменитость=это обязательно польза? Кто то из Ройсов тоже знаменит по своему.
Цитата: Elenlot от 02 апреля 2011, 18:07Я думаю что и его и его потомков, не устроил бы вариант предложенный Тайвином.
Давен предан дому Ланнистер, что тут еще сказать? Он ведь сын Стаффорда?

Цитата: Elenlot от 02 апреля 2011, 18:07Его обвинили, что он угрожал Джоффри-он спрашивает, чем Джоффри тогда занимался и Тайвин его затыкает
Т.е. он не хочет призвать в свидетели короля ,а пытается его обвинить?

Цитата: Elenlot от 02 апреля 2011, 18:07Пицель говорит что Тирион спер у него яды, Тирион говорит был ли среди ядов душитель-опять затыкают, а Тайвину и в голову не пришло поинтересоваться откуда Тирион взял душитель.
Пицель в полне обьяснил это и Тирионовы крики были ни о чем.
Цитата: Elenlot от 02 апреля 2011, 18:07И что еще Тирион должен был сказать после того как перед ним выступила толпа лжесвидетелей?
Думать раньше ,из всего этого и выходит ,то что я раньше говорил - Тирион дал все основания для своег ообвинения.
Цитата: Elenlot от 02 апреля 2011, 18:07Ну во первых подробностей мы не знаем, во вторых тогда была жива Джоанна и Тайвин был более вменяем
Как же незнаем - Зачем мне родниться со своим слугой (примерно так). И что значит - был более вменяем - если кроме живости Джоанны на тот момент вы незнаете ничего? Киван был еще - один из двух людей (кроме Джоанны) на кого Тайвин мог опираться.
Цитата: Elenlot от 02 апреля 2011, 18:07То то я смотрю Мизинец и не навредил.
Навредил, но эта шельма всех провела.

Цитата: Elenlot от 02 апреля 2011, 18:07Ага а Ланнестеру видимо очень почетно быть под началом знаменоносца его дома.
А почему бы и нет? Тирион сколько знамен созвал? 300 дикарей он привел, кроме этого - Гора проверенный боевой командир ,а Тирион???

Цитата: Elenlot от 02 апреля 2011, 18:07Что-то Тарли Мейсом Тиреллом  не командует. (Ну то есть когда Тирелл одержал какие то победы командовал, но не явно же)
Не понял.
Цитата: Elenlot от 02 апреля 2011, 18:08а Тириону то зачем?
Если убивать собираешься)))
Цитата: Elenlot от 02 апреля 2011, 19:04Просто Давена почему то Тайвин
А когда Давен стал сыном Тайвина?
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Elenlot

Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 21:35А почему бы и нет? Тирион сколько знамен созвал? 300 дикарей он привел, кроме этого - Гора проверенный боевой командир ,а Тирион???
Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 21:35Не понял.
Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 21:35А когда Давен стал сыном Тайвина?
Имелось ввиду следующее. Давену Тайвин четко сказал- есть работы которые Ланнистеры выполнять не должны, ибо это испортит их репутацию совершенных и богоподобных созданий. Давен с ним кстати не согласился. Тириона же Тайвин в начале просит выполнить роботу, которую Ланнистеры выполнять не должны, а потом когда сын отказывается ставит его под командование человека который эту самую грязную работу и выполняет. Это не говоря уже про опасность которая Тириону угрожала.
Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 21:35Не понял.
Вы можете привести пример, как наследник какого ни будь гранлорда сражался бы под началом мелкого вассала этого грандлорда?
Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 21:35Пор другому -я учитывая слова Дженны о Киване не могу понять.
Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 21:35О, так разве - знаменитость=это обязательно польза? Кто то из Ройсов тоже знаменит по своему.
Ну во первых знаменитый боец прославляет свой дом положительно если это конечно не плохой знаменитый боец, но Дженна ведь сказала что Джейме дерется как Тиггет, во вторых речь ведь идет о благе всего Дома. А Дом -это люди из которых он состоит. Вот и получается что итересы Тайвина отнюдь не равны интересам дома.
Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 21:35Давен предан дому Ланнистер, что тут еще сказать? Он ведь сын Стаффорда?
Т.е вы думаете что Давен знает что Тайвин хотел убить его папу, а значит превентивно и его?
Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 21:35Как же незнаем - Зачем мне родниться со своим слугой (примерно так). И что значит - был более вменяем - если кроме живости Джоанны на тот момент вы незнаете ничего? Киван был еще - один из двух людей (кроме Джоанны) на кого Тайвин мог опираться.
Т.е когда Тирион просит бобровый утес это одно, а вот когда Тайвин предлагает Эйерису выдать всех его детей за Ланнистеров это другое?
Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 21:35Вот в том и дело, что кроме того, что все это и так время и трудоемко, так еще и связь весьма не ахти. Сколько бы суд ни шел, но государство на месте не стоит и правитель (если он хороший) должен заниматься всем сопряженным с этим.
Ну  допустим написал Тайвин письма, и дальше что? Ну пока он сидит и ждет ответов(а это минимум несколько дней) можно же делом сына заняться ? 
Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 21:35Пицель в полне обьяснил это и Тирионовы крики были ни о чем.
И что же Пицель обьяснил? Где Тирион взял душитель?
Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 21:35Т.е. он не хочет призвать в свидетели короля ,а пытается его обвинить?
И в какие же свидетели Тирион должен был его призвать? Тот факт что Тайвину выгодно сделат ьиз Джоффри святого не оправдывает его поступков.
Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 21:35Думать раньше ,из всего этого и выходит ,то что я раньше говорил - Тирион дал все основания для своег ообвинения.
Но Тайвин же об этом знает. Он дал сыну приказ обуздать Серсею и Тирион его выполнил. Тайвин что думал, что после этого она будет Тириона сильнее любить?

Elenlot

Цитата: игорь от 02 апреля 2011, 21:35Навредил, но эта шельма всех провела.
Почему же, Тирион предлагал его  не отпускать.

Лианна

Ребята, как много и интересно написано! Не понятно только кого насиловал Тирион. С Тишей у них всегда всё было по обоюдному согласию. А последний раз получилась групповуха, но тоже всё добровольно. Может Тирион и не хотел учавствовать т.к. для него связь с ней была очень личным делом и публичности не подлежала. 

Elenlot

Цитата: Киприана от 03 апреля 2011, 05:42Если он приказ выполнил, то почему же Серсея при власти, а Тирион в камере смертников? 0_0
Наверное потому, что всех рычагов влияния Тириона лишили пока он был в коме?
Цитата: Киприана от 03 апреля 2011, 09:23Первая брачная ночь - продолжение брачных обетов. Зачем их было давать в таком случае? Или он наделся, что когда разденется, то Санса в него сразу же и влюбится?
И ещё раз - Санса не возражала, она данные её обеты выполнить была согласна. То, что Тирион от неё потребовал - желать его, частью этих обетов не являлось.
Не возражала? От ее лица же написана глава, она там не просто возражала она в ужасе от этого была.
Цитата: Киприана от 03 апреля 2011, 09:23О каком изнасиловании Сансы Вы говорите? Санса была на секс согласна, ни где против этого не возражала и считала это само собой разумеющимся.
Т.е это по ее желанию заключили брак с Тирионом?
Цитата: Киприана от 03 апреля 2011, 05:42Ну на дорогих шлюх, покупку наёмников и шелков для Шаи ему же хватало? Явно финансовых проблем не было. А учитывая его любовь к посещению злачных мест, а бордели всё таки не при церквях строили, запросто мог найти нужного продавца.
В борделях продают сверхредкий необнаружимый и не вызывающий подозрений яд. И Тайвина этого не беспокоит?
Цитата: Киприана от 03 апреля 2011, 05:42Подумала только Серсея. Тот же Джейме в это не верит. И если бы не Серсеин энтузиазм - убийство родных в Вестеросе почти такая же редкость, как инцест. Стараются обходится без этого. Так что психологически убийцу начали бы искать не из числа родственников. Ну и потом - почему как папу застрелить и Шаю задушить - у него аффект может быть, а как Джоффри яд кинуть - так нет?
0_0. Ну если бы перед смертью Джоффри Тирион например в бешенстве застрелил Тайвина, то я признаю что Тайвин вариант с аффектом рассматривать мог.
Цитата: Киприана от 03 апреля 2011, 05:42Да никого он из Джоффри не делал. Весь Королеский Двор и так знал, какой у покойного характер был, то же мне, великий секрет. Но из всех оскорблял и бил его только Тирион.
Тирион пытается сказать чем же тогда был занят покойный король, а Тайвин его затыкает. Пицел ьтам достаточно рассказывал про самого благородного мальчика из всех.
Цитата: Киприана от 03 апреля 2011, 05:42Ну возможно потому, что не видел у Тириона перспектив в военном деле и решил найти ему занятие побезопаснее - пост министра финансов, например? А учитывая размер необоснованных амбиций Тириона их и впрямь не подогревать, а  остужать надо было.
Каких амбиций? И как Тирион под командованием Горы станет ближе к посту министра финансов? ()_() Вы что имели ввиду?
Цитата: Киприана от 03 апреля 2011, 09:23Т.е. это Тирион как раз проявляет нетерпимость к чужой внешности, для него Уиллас в первую очередь калека. А вот Тайвин наоборот ценит в Уилласе характер и дела. И считает нормой, что калека может быть наследником Великого Дома.
Тирон подкалывает Серсею, нет у него мыслей что Уилас Тирелл бесполезный калека, а вот Тайвин Тириону отказывает в наследстве именно потому что он карлик.
Цитата: Киприана от 03 апреля 2011, 09:23Джейме к труду приобщать не надо, его Барристан Селми приобщает уже. А вот что Тирион до 28 лет занимался хоть чем-то, кроме чтения книг и походов по борделям - ни где ни слова. И не надо про его рост, хотел бы нашёл бы себе массу занятий. Бухгалтерские книги вести, например, рост не нужен. И где была его независимость, если он до тридцатника сидел и ждал, пока папа его за ручку не возьмёт и к делу не пристроит?
И каким же трудом занимался Джейме с окончания Войны и до наших дней? Тирион то занимался ,читал книги, становился умнее, а вот чем был занят Джейме?
Цитата: Киприана от 03 апреля 2011, 09:23Ну ничего себе пример добросердечности Тириона - угрожать расправой малолетним детям женщины, что бы контролировать её поведение. По моему это просто подлость, а  не ум.
Ах вот как, а Тайвин значит когда приказал убить Элийю и ее детей тоже поступил подло?
Цитата: Киприана от 03 апреля 2011, 09:23А причём тут, с кем спит брат Тириона? Т.е. если бы Джейме с сестрой не спал, то Тириона можно было бы считать распутником? Ни как не улавливаю, чем поведение Джейме, которое он абсолютно не афиширует, изменяет суть поступков Тириона. Опять таки, Джейме хоть и грозится, но на Серсее до сих пор не женат.
А при том что с кем спит Тирион или Серсея Тайвин решает, а вот с кем спит Джейме-нет.
Цитата: Киприана от 03 апреля 2011, 09:23А разве дочь может наследовать вперёд законных наследников по мужской линии?
Если Тирион докажет свое право на Кастерли Рок ,то следующей после него идет как раз его дочь.

Mezeh

Цитата: Киприана от 03 апреля 2011, 09:23А разве дочь может наследовать вперёд законных наследников по мужской линии?

Да, конечно. Киван называет Серсею законной леди Кастерли Рок, то есть дочь Тайвина предшествует в линии наследования его брату.
Если у Тириона была законная дочь родившаяся до убийства им отца, то именно она должна унаследовать Кастерли Рок.

Mezeh

Цитата: Киприана от 03 апреля 2011, 12:50
Амбициозную дочь женил на короле и сделал королевой всей страны.

Ага, только в Буре прекрасно видно, насколько его интересовали интересы и предпочтения дочери, когда он устраивал ей брак.
Аналогично и с Тирионом.