Шая. Просто Шая. Обсудим?

[игорь]

Пицель ему это обьяснил, уже после того как Тирион это сказал. Это вполне нормальная реакция увидев что чловек подавился сказать что он подавился.

Какая разница, перед всем этим - Киван обьяснил полностью в чем обвиняют Тириона. Поэтому неуместные реплики о пирогах и богах на суде.

Не было ни одного свидетеля.

Именно этот вопрос и мучил самого Тириона - не было свидетелей, зато ВСЕ видели ,что чашу наполнял он.

плюс это его надо туда как то переправить по неподконтрольным территориям.

Ну убежал бы и что? Карлик, преступник, бесполезный человечишко. Поэтому в его же интересах было бы попасть таки в Дозор.

[Elenlot]

Ну убежал бы и что? Карлик, преступник, бесполезный человечишко. Поэтому в его же интересах было бы попасть таки в Дозор.

Законный наследник Дома.

Какая разница, перед всем этим - Киван обьяснил полностью в чем обвиняют Тириона. Поэтому неуместные реплики о пирогах и богах на суде.

Что он ему обьяснил? Он сказал:"Тирион если ты действительно невиновен в смерти Джофри, тебе нетрудно будет доказать это на суде." Тирион чесно сказал что не он заставил Джоффри подавиться. 

Именно этот вопрос и мучил самого Тириона - не было свидетелей, зато ВСЕ видели ,что чашу наполнял он.

И что. Если все видели как он наполнял чашу, то все видели как он бросил яд. Следовательно все КГ-соучастники.

Тогда не было бы суда.

Тириона заключили под стражу, за то что Джоффри подавился, и Серсея обвинила Тириона. Если Тайвин тогда не прореагировал, то с чего Тириону думать что он отменит суд.

Реакция была нормальная - Тириона никто не обрывал ,пока он вновь не начал нести эмоциональную чушь, а кроме яда - может у женушки был, да и других показаний достаточно.

С самого начала: Тирион тебе можно говорить только с нашего разрешения. И какую чушь ? Правда о короле, которая для Тириона смягчающее обстоятельство-чушь? Если яд у женушки ,то она и отравила.  Если яда нет, то надо искать откуда он взялся.

Он сам поднял дом из той грязи в которую этот дом затащил Титос.

Откуда поднял? А до Титоса были другие Ланнистеры которые подняли дом, туда где он сейчас находится.

Позор это начинать ныть о своем росте и прочем, после этого - все остальное вполне нормально.

И где он там ныл? Тайвин ему заявил чтоу горцев плохо с дисциплиной и в этом виноват Тирион. Тирион отшутился. 

С самого начала ему сказали ,что говорить можно, когда разрешат, что и понятно - это Суд, а не рынок. Повторю - когда Тирион задавал Пицелю вполне разумные вопросы, никто не затыкал Тириона.

Тайвин его почти сразу же заткнул, хотя надо бы заткнуть Пицеля, который Тирона бездоказательно обвинил. Ага, только почему то никакой реакции не последовало. Доказательств что у Тириона был этот яд нет, но это игнорируют.

Тогда бы и можно было говорить о злом умысле папы.

Папа же ясно сказал, по плану авангард должен был побежать.

[Elenlot]

Но и после того как стала - допекать не перестал. А это уже ещё один личный повод для Тириона.

А для Сансы значит не повод.

Да нет, всё равно контроля было бы больше, через влияние Маргари. Тем более если бы Тайвин таки отослал Серсею куда подальше. А вот с Джоффри, даже в отсутвие матушки, было бы намного труднее.

Почему тогда леди Шипов не спрашивала у Сансы насколько Джоффри умен, а спрашивала какой у него характер? И у Тиреллов вроде бы нет мании все контролировать, внук на троне их вполне бы устроил.

Разумеется, и для себя приготовил, но ему Серсея не дала выйти из зала.

Отличный план ,когда он нужен то не работает.

Ну это тот же вариант, как если бы сейчас осуждённый судом преступник сказал "я не виновен, так что в тюрьму  я не пойду и судимым себя не считаю".

Сейчас осужденный(в нашем случае невиновно), ничего не сможет сделать так как от суда до тюрьмы ну максимум день тюрьмы. В случае с Тирионом однако его надо везти через всю неподконтрольную страну.

Это она показания давала на 2й или 3й день, а заявить что видела могла намного раньше. Подбрасывание яда это не салют, его вообще трудно заметить. Таена ни с Серсеей ни с Тирионом ни как не связана, почему ей не верить? А подкупили - ну пусть бы и Тирион через своих людей подкупал. Вот только все от него сразу разбежались, ни кому он стал не нужен, как в беду попал, такое вот верное окружение у него. Какое ему Лордство, он банально пару людей в свиту найти нормальных не может. Подрика и то ему назначили, а не он сам выбрал.

Рядом с Тирионом сидит Гарлан и его жена, но они ничего не заметил. А вот у Таэнны глаз-алмаз. Надо было проверить ей зрение, а после ее провала как следует распросить кто же ее подкупил. Сразу появился бы отличный козырь при торге с Тиреллами.
И какие у него проблемы с людьми? Подрик его бросать не собирается, Варис ему эвакуацию организовал, а Бронн на него с самого начала за деньги работал. Все у Тириона со свитой нормально.

С тех пор, как его признали виноыным в смерти Джоффри - уже нет. Он либо труп, либо Дозорный, но ни как не наследник.

Всегда можно заявить что суд был несправедливым(а так и было), вы думаете кто ни будь из претендентов на корону упустит возможность заполучить на свою сторону наследника Бобрового Утеса?

Тирион сам не верил, что Джоффри просто подавился, чего же перед судьями дурачка та строить?
.

Он предположил, что его может быть отравили. Никакой уверенности у него не было. И кстати скажи он Я не травил Джоффри его сразу бы спросили, А откуда вы знаете что Джоффри был отравлен?  

А с чего Тайвину думать, что Тирион не виновен?

Есть такой термин презумпция невиновности, а также то что  обычно в том что люди давятся когда разговаривают с набитым ртом обычно посторонние невиноваты. Весь зал считает что Джоффри подавился, и только помешанная Серсея орет взять его. Очень убедительное обвинение.

Обычная судебная практика, да и в любом официальном учереждении есть правила поведения. Не балаган же, что бы орать когда вздумается и что вздумается.

Обычная практика, не позволять адвокату защиты разговаривать во время заседания.

Чушь, потому что она ничего не меняет. Тогда не было снижения срока за смягчающие обстоятельсва. Вернее в Вестеросе был толкьо один вариант смягчения - Стена. Тириону и так уже Стену предложили, что и куда ещё смягчать? Тем более Джоффри ещё ребёнком был - раз он так плохо себя вёл, так спрос, опять таки, с семьи.

Меняет тот факт что это доказывет что Тирион не угрожал Джоффри без всякого повода ,на котором и строилась эта часть обвинения.

А потом папа так же ясно сказал, что не побежали - ну и не страшно, главное победа. И увидев, что сын на войне не струсил, доверил ему управлять страной.

После того как ему сказали что это его последний сын, и он понял что больше послать некого. Если бы Тайвин доверил управление страной Тириону за то что тот зарубил несколько копейщиков и взял в плен рыцаря, то непонятно почему он Григора не назначил. Уж этот "храбрее" всех.    

Угу, а нашла она такой редкй яд на улице, случайно. И спряталась эта маленькая девочка сама, без посторонней помощи. Тирион её муж, на нём за неё теперь ответсвенность. Если он и с этим не справился - опять таки, кто виноват та?

А Вы упорно игнорируете тот факт, что у Тириона была масса возможностей этот яд добыть и иначе. Он не нищий мальчик из воскресной школы. И деньги были и связями подходящими в борделях мог разжится.

Т.е Санса не могла, а Тирион мог? Это сверхредкий яд, о котором знают похоже только мейстеры с серебрянным звеном. Весьма и весьма начитанный Тирион ,об этом яде даже не слышал. Что это за сверхсекретный яд который можно достать в борделе? И кстати деньги Тирион берет не из воздуха, а из королевской казны. Поднимите платежи и найдите за какие шиши Тирион добыл этот яд. А деньги явно не малые ,так что найти не проблема.

Так если это отряд Тириона - так кто ж в этом виноват та? 0_0

А мне казалось что это не Тирион вырастил горцев в такой культуре, и что Тирион был с этими горцами в качестве заложника ,а не командира и воспитателя.

[Duncan]

И Дункан ну бесполезно меня переубедить - с первых совместных сцен с Тайвином ,Тирион ведет себя нагло, по хамски иначально, на шута и свинью тянет и не более. Боится при этом от отца получить наказание ,какое нибудь - не наблюдаю этого, поэтому ни за что не поверю в сказки ,что над Тирионом издевались всю жизнь.

Игорь, прости, но чушь собачья, приведи мне цитату где он отцу хамит.

[mod=mary]Нехорошо.[/mod]

[игорь]

Законный наследник Дома.

Беглый преступник убивший короля?)))бгг

Что он ему обьяснил?

Он ему обьяснил в чем обвинение состоит ,и при чем тут подавиться, если сам Тирион размышляет о чертовой чаше.

акую чушь ? Правда о короле, которая для Тириона смягчающее обстоятельство-чушь? Если яд у женушки ,то она и отравила.  Если яда нет, то надо искать откуда он взялся.

Я вам процитировал начало реплик Тириона - даже самый гуманный суд заткнет и оштрафует такого оратора.

И где он там ныл? Тайвин ему заявил чтоу горцев плохо с дисциплиной и в этом виноват Тирион. Тирион отшутился.

Это Тирион сказал, что с дисциплиной плохо ,а когда Тайвин сказал, что может командир плох, Тирион начал ныть.

Тайвин его почти сразу же заткнул, хотя надо бы заткнуть Пицеля, который Тирона бездоказательно обвинил

Ничего подобного, пока вопросы были по делу - никто не затыкал.

Папа же ясно сказал, по плану авангард должен был побежать.

И что? Умысел это когда в бою на тебя нападает, какойнибудь Мендон Мур.

Игорь, прости,

Да прощаю, чего уж. И сразу напиши, что такое хамство по твоему, дабы не было прений о содержании.

[Duncan]

Да прощаю, чего уж. И сразу напиши, что такое хамство по твоему, дабы не было прений о содержании.

делать мне больше нечего- ты приведи цитаты хамства, и я тебе предметно докажу где ты не прав

[игорь]

Да самая первая их встреча в Игре престолов и половина разговора, можно начиная со слов - "Мне жаль разочаровывать вас...", поэтому можешь просто по всему разговору свой предметный анализ выдать, раз уж все равно тебе делать больше нечего, потом будем по следующей ихней совместной главе смотреть.

[Elenlot]

Не столько про характер, сколько про поступки, а в них и ум проявляется, если он есть, конечно.

В поступках проявляется его характер. Королеве Шипов хватило того что Джоффри казнил Неда, и пытался раздеть и избить Сансу. Ее беспокоило, что будет с ее внучкой ,а не то насколько Тиреллы смогут вцепиться во власть. Она по Мейсу за его властолюбие там прошлась как следует.

Презумцию невиновности "обвиняемый не считается виновным, пока его вина не будет доказана в установленном законом порядке". Вина в установленном законом порядке доказана. Я уж молчу, что вряд ли в судебной системе Вестероса такое понятие вообще существовало. А что здоровый молодой король вдруг не с того ни с сего помер - ни кто особо и не верил. И Тайвин бы не велел вскрытие делать, если бы думал, что племянник просто подавился. И в том, что короля отравили, Серсея таки не ошиблась.

И какие же доказательства предоставила Серсея перед тем как сказала - схватите его? Но тем не менее Тайвин Тириона отправил в тюрьму лишив возможности найти настоящего виновника.

План не предусматривал, что убитой горем матери будет дело до чего-то ещё, кроме трупа сына. Ну и потом - а почему все планы должны быть идеальными и сто процентно срабатывать? Наоборот, в реальной жизни обычно планы натыкаются на самые неожиданные препятствия.

Санса сбежала пока Джоффри давился, Тирион все это время там стоял как вкопанный. Либо он планировал что на него не подумают и тогда нельзя было позволить Сансе уйти из зала, либо собирался бежать и тогда ему не следовало оставаться в зале.

Вот уж в данном конкретном случае - папа бы и войск для конвоя не пожалел. Ну и потом морские перевозки в бочках, как выясняется, то же крайне эффективны.

Зачем все эти сложности?

Да 100% у неё зрение, и что дальше? Пытать даму благородных кровей из-за смутных подозрений... это ж вам не простолюдинка. Тогда уж проще было бы самого Тириона на дыбу, вот и подтверждал бы там свою невиновность.

Каких смутных подозрений? Явная дача фальшивых показаний, взял бы ее Тайвин ,распросил бы и у Тиреллов были бы большие проблемы, но Тайвину это неинтересно-он сына топит.

Вот всё Вами перечисленное - и есть проблема. Подрика Тирион себе не выбирал, более того, считал насмешкой над собой. А в результате верность только эта "насмешка" и сохранила. Варис уж точно не человек Тириона и спасает его исключительно из-за каких то своих интересов, из-за них же и утопит не задумываясь, если что. Бронн - просто наёмник. Ну и что, где у Тириона умение окружать себя надёжными людьми? И не надо снова про внешность, этим хорошо оправдывать неудачи в любовных отношениях. Но в дружбе ценят обычно другие качества. И вот друзей та у Тириона и нет. Единсвенный, кому до Тириона и впрямь было дело - Джейме. И Тирион сделал всё, что бы брат этой ошибки больше не повторял.

Тирион не к Подрику относился как к насмешке, а к тому что ему его дали. Тирион к Подрику хорошо относился, учил его,  предупредил чтобы не лез в бой. Единственный человек кто о нем  заботился с его рождения. Если Варис спас Тириона чтобы принести его в жертву ,или там казнить перед Дени, это одно, а если для того чтобы он выступал ее советником ,то Тирион как раз его доверие завоевал. Т.е это Тирион виноват в том что Джейме убедил его что его жена-шлюха.

Станнис что ли осуждённому убийце БУ отдаст? Ну-ну.

Беглый преступник убивший короля?)))

Несправедливо осужденному, важная деталь

Он ему обьяснил в чем обвинение состоит ,и при чем тут подавиться, если сам Тирион размышляет о чертовой чаше.

При том что Тирион только предпологал что Джоффри могли отравить. С чего бы он должен считать что его не могут судить за то что Джоффри подавился если его за это взяли под стражу.

Ну во первых, заметьте, сын. Во вторых - ну не последний же человек в королевстве. Что ж Вы, вслед за Тирионом, в каждом проявлении доверия подвох та ищите.

Да именно потому - что это его сын. Сыном и считал. И как увидел, что сын не только по борделям способен шастать, но и вести себя как мужчина - так и доверил важное дело.

В чем же проявляется поведение "как мужчина" ? В участие в битве?. За то же самое когда это было действимтельно не обходимо и другого выхода у Тириона не было Тайвин его отругал?

Я вам процитировал начало реплик Тириона - даже самый гуманный суд заткнет и оштрафует такого оратора.

Ничего подобного, пока вопросы были по делу - никто не затыкал.

А что, кто-то оспаривал, что у Тириона был повод убить короля? 0_0 Наоборот доказывали, что повод был и для убийства, точно так же, как был и для угроз.

Для начала самый гуманный суд не позволит свидетелям без всякого повода обвинять подсудимого ,если они не были непосредственными свидетелями убийства. Весь суд из Тириона пытались сделать этакое чудовище отравившее ни в чем неповинного ребенка. Тайвин например позволяет свидетельствовать Кэтблэкам хотя знает при каких обстоятельствах и почему Тирион "угрожал" Томмену.

Это Тирион сказал, что с дисциплиной плохо ,а когда Тайвин сказал, что может командир плох, Тирион начал ныть.

Т.е по вашему когда Тирион отшучивается-он ноет?. Тирион что должен при разговоре с каждым встречным говорить "прошу простить я жалкий карлик, позвольте мне к вам обратиться."?

И что? Умысел это когда в бою на тебя нападает, какойнибудь Мендон Мур.

В начале Тайвин его пытается послать ловить по лесам партизанов, хотя никакого опыта такой деятельности у Тириона нет, потом зачем-то ставит в самое опасное место в бою. Умысел налицо. Да Тайвин не хотел чтобы кровь сына была на его руках. Поэтому как и в случае с детьми Элии и Красной свадьбой он пытается найти другие руки, на которые вину можно бы было переложить.

Вот именно. У Сансы банально нет денег. Вообще. Даже на покупку леденцов, не то что редких ядов. А у Тириона денег много. На шелка и драгоценности для Шаи и оплату услуг наёмника хватает - значит не бедствует. Опять таки за Сансой, до её свадьбы и ещё некоторое время после - велась неусыпная слежка. А после замены служанок предполагалось, что за ней надзор осуществляет муж. Т.е. ни о какой свободе передвижений и знакомств речь и близко не идёт. Ну и потом Санса зарекомендовала себя как послушная ведомая девочка. С тем же успехом главой заговора и впрямь, можно Томмена посчитать.

.е. это он ещё и государственную казну на шлюх тратил? То то она при Роберте опустела! )))))))

О да, особенно мне бы хотелось посмотреть на квитанции об оплате услуг Шаи! ))

То есть деньги на Шаю, Бронна и все остальное Тирион берет не из королевской казны, видимо эти деньги автоматически телепортируются к нему в карманам из кладовых БУ. :)В этом случае задача еще проще. Раз Ланнистеры этот телепорт разработали, значит могут проследить трассы этих телепортов.

[игорь]

Несправедливо осужденному, важная деталь

В данном случае без разницы - осужденному законным судом.

При том что Тирион только предпологал что Джоффри могли отравить. С чего бы он должен считать что его не могут судить за то что Джоффри подавился если его за это взяли под стражу.

Может быть с того, что Киван сказал - Тебя обвиняют в убийстве короля. Причем он не думает о том, что Джоффри подавился ,в данном случае (тут он молодец конечно, хоть и дурак) он защищает Сансу, вот и несет чушь на счет Богов и пирога.

Т.е по вашему когда Тирион отшучивается-он ноет?.

Отшучиваться, хоть и не очень остроумно (на мой вкус) это вот когда с Леффордом о Шагге, а вот в этом случае было нытье ,как было и позже, как было и при получении должности Мастера над монетой и не помню сейчас еще где.

Тирион что должен при разговоре с каждым встречным говорить "прошу простить я жалкий карлик, позвольте мне к вам обратиться."?я армии, по определению.

При чем тут это. Или делай или откажись.

Кто разведчиков Станниса ловил?

Так и предлагалось половить с ними Берика и прочих партизан. А до Зубца - черт их знает кто это такие ,плоховооруженные и по словам приведшего их недисциплинированные.

В начале Тайвин его пытается послать ловить по лесам партизанов, хотя никакого опыта такой деятельности у Тириона нет, потом зачем-то ставит в самое опасное место в бою. Умысел налицо.

Не вижу умысла никакого, кроме того, который напридумывал себе Тирион да и место не опаснее прочих в бою, вот при Черноводной - однозначно полез в пекло, но сам. Да и отказаться он был в полне волен.

Да Тайвин не хотел чтобы кровь сына была на его руках.

Ну и нашел бы пару десятков лет назад кормилицу-алкоголичку больную чем похуже для него и все ,что за сложности теперь то.

И относительно юмора - ну нет его у Тириона ,есть только поддевки и колкости, причем довольно злые порой.

[Elenlot]

Так и предлагалось половить с ними Берика и прочих партизан. А до Зубца - черт их знает кто это такие ,плоховооруженные и по словам приведшего их недисциплинированные.

Тайвин предлагал Тириону ловить Берика БЕЗ горцев. Гроцев он хотел забрать у Тириона, послать их заниаться грабежами.

Ну и нашел бы пару десятков лет назад кормилицу-алкоголичку больную чем похуже для него и все ,что за сложности теперь то.

Видимо пока были живы братья, они следили за тем чтобы с Тирионом не произошел "несчастный случай"

Не вижу умысла никакого, кроме того, который напридумывал себе Тирион да и место не опаснее прочих в бою, вот при Черноводной - однозначно полез в пекло, но сам. Да и отказаться он был в полне волен.

Авангард по определению самый опасный, плюс еще такой. Тириону там делать совершенно нечего но Тайвин его туда послал.

Отшучиваться, хоть и не очень остроумно (на мой вкус) это вот когда с Леффордом о Шагге, а вот в этом случае было нытье ,как было и позже, как было и при получении должности Мастера над монетой и не помню сейчас еще где.

Т.е если отшучиваясь Тирион упоминает что он карлик, то это нытье? Джейме вон отшучиваясь упоминает что он калека.

В данном случае без разницы - осужденному законным судом.

Не законным судом. Они ведь не признают настоящего короля.

Может быть с того, что Киван сказал - Тебя обвиняют в убийстве короля. Причем он не думает о том, что Джоффри подавился ,в данном случае (тут он молодец конечно, хоть и дурак) он защищает Сансу, вот и несет чушь на счет Богов и пирога.

Тириона в убийстве короля обвинила еще Серсея в зале, Тириону кто-то данные следствия предоставил? Нет. С чего бы ему признавать что король отравлен, если ему об этом никто не говорил, и о таком яде он не слышал.

[игорь]

Тайвин предлагал Тириону ловить Берика БЕЗ горцев.

И что, не в одиночку же.

Видимо пока были живы братья, они следили за тем чтобы с Тирионом не произошел "несчастный случай"

Так один брат и сейчас жив и проявляет к Тириону достаточно хорошие чувства.

Авангард по определению самый опасный, плюс еще такой.

По чьему определению?

Не законным судом. Они ведь не признают настоящего короля.

Как так - Томмен Баратеон законный король, против которого мятежничают лишь горстка речных лордишек и Станнис с Бейлоном.

Т.е если отшучиваясь Тирион упоминает что он карлик, то это нытье? Джейме вон отшучиваясь упоминает что он калека.

Джейме делает это не для того, чтоб от чего то увильнуть и наоборот пытается сохранить впечатление, что его инвалидность не помеха.

Тириона в убийстве короля обвинила еще Серсея в зале, Тириону кто-то данные следствия предоставил?

Какие ему данные следствия - ему дали возможность вызвать своих свидетелей и кто виноват ,что они стали против него же свидетельствовать.

С чего бы ему признавать что король отравлен, если ему об этом никто не говорил, и о таком яде он не слышал.

Киван сказал в чем обвиняют и повторю ,не думал Тирион ни о каких несчастных случаях, когда начал про "подавился", покрывал Сансу.  Когда он вполне разумно спрашивал Пицеля о яде никто не прерывал его, НО - Гнев возобладал над разумом(с) и вновь понесло - Тайвин приказал молчать, может не было бы предупреждений до этого и позволили бы продолжить.

[Elenlot]

Так один брат и сейчас жив и проявляет к Тириону достаточно хорошие чувства.

Но против отправления в авангард ничего не сказал, как и проигнорировал постановочный суд над Тироном.

Как так - Томмен Баратеон законный король, против которого мятежничают лишь горстка речных лордишек и Станнис с Бейлоном.

Да но если Тирион попадет к Станнису или Бейлону , то они не будут считать Джоффри и Томмена законным королем.

Джейме делает это не для того, чтоб от чего то увильнуть и наоборот пытается сохранить впечатление, что его инвалидность не помеха.

А где это Тирион отказывается от какой либо работы ввиду итого что он карлик? Его просто злит что Тайвин когда это ему удобно это игнорирует и спрашивает с Тириона как со всех, а когда удобно то заявляет что карлику БУ отдать нельзя.

По чьему определению?

Первым вступает в бой ,следовательно риск выше. Резерв в котором был Тайвин вступает последним -риск ниже.

Какие ему данные следствия - ему дали возможность вызвать своих свидетелей и кто виноват ,что они стали против него же свидетельствовать.

Он попросил вызвать Сансу, она против него не свидетельствовала. И это интересная постановка вопроса Тирион заперт в тюрьме хотя доказательств его вины, и вообще отравления нет.

И что, не в одиночку же.

С небольши отрядом, на территори с которой противник в отличие от Тириона знаком. Чего же Тайвин Кивана не послал, или скажем Гору?

Киван сказал в чем обвиняют и повторю ,не думал Тирион ни о каких несчастных случаях, когда начал про "подавился", покрывал Сансу.  Когда он вполне разумно спрашивал Пицеля о яде никто не прерывал его, НО - Гнев возобладал над разумом(с) и вновь понесло - Тайвин приказал молчать, может не было бы предупреждений до этого и позволили бы продолжить.

"Если Джоффри не просто подавился-а такое предположение даже Тириону трудновато проглотить,-то его несомненно отравила Санса." Ну спросил он Пицеля о яде и никакой реакции не последовало, леди Таена явно врет и снова никакой реакции. Следствие занято доказательством вины Тириона а не поисками убийцы Джоффри.

[игорь]

Но против отправления в авангард ничего не сказал, как и проигнорировал постановочный суд над Тироном.

Во первых - с чего ему, что то говорить если все нормально, авангард ничем не хуже других частей войска ,а в обоз Тирион отказался. Во вторых - он не был убежден в виновности Тириона, а вот пока шел суд видимо уверился полностью, потому что в начале - хотелось бы верить в твою невиновность и если не виновен ,то сможешь доказать это на суде. В третьих - я вообще не полагаюсь на суждения Тириона ,потому что тот же Киван пример ошибочности - сначала Тирион считает ,что в голову Кивана мысли редко приходят не от Тайвина, но Пир показал, что Киван умный ,уверенный в себе и достаточно самостоятельный человек.

Да но если Тирион попадет к Станнису или Бейлону , то они не будут считать Джоффри и Томмена законным королем.

Во первых - они и так не считают его таковым ,точнее Станнис (Бейлон по боку он свой кусочек урвать хочет) , во вторых - Киван и уговаривал Тириона признать вину, мало было просто осуждения судом и в третьих - Неда в Дозор отпускать было бы не в пример опаснее, но так было решено и только придурь Джоффа все испортила.

А где это Тирион отказывается от какой либо работы ввиду итого что он карлик? Его просто злит что Тайвин когда это ему удобно это игнорирует и спрашивает с Тириона как со всех, а когда удобно то заявляет что карлику БУ отдать нельзя.

Отказывается по началу от участия в боях начиная "отшучиваться" на счет роста ,начинает ныть, что должность в нынешнем положении казны трудна для него. Если его ,что то злит, но он, что то хочет доказать ,то должен просто делать вопреки спросу ,лучше чем спрашивают с него, иначе - пусть бы злился дальше в дали от всего. Не видел, чтоб Тайвин спрашивал с него больше чем с других. Что он с него спросил ,как с кого нибудь другого? Да и если бы так, то - хочет значит, чтоб, как у всех, но недоволен спросом ,как со всех?

Первым вступает в бой ,следовательно риск выше. Резерв в котором был Тайвин вступает последним -риск ниже.

А центр вступающий позже - значит более безопасен ,с чего вдруг? А, так значит это наиболее опасное место ,потому что Тайвин себя лично, т.е. командующего армией не стоял в месте прямого боя с врагом? Понятное дело, что риск ниже, но в обозе риск еще ниже.

Он попросил вызвать Сансу, она против него не свидетельствовала. И это интересная постановка вопроса Тирион заперт в тюрьме хотя доказательств его вины, и вообще отравления нет.

Санса сбежала, а на суде он вместо ответа на вопрос - Санса отравила? - начинает подумав о ее защите гнать пургу. Тирион задержан по обвинению властями ,что тут не так?

С небольши отрядом, на территори с которой противник в отличие от Тириона знаком. Чего же Тайвин Кивана не послал, или скажем Гору?

Киван и Гора ведут в бой большие соединения ,они более важны в сражении ,которое не за горами. А Тириона надо ведь было кудато пристроить для дела, в прочем его никто не держал, он волен был отказаться.

Ну спросил он Пицеля о яде и никакой реакции не последовало,

Повторю - слова о гневе возобладавшем над разумом, четко показывают ,что Тирион повел себя не правильно сам это понимая, а до этого момента он нормально вел опрос свидетеля Пицеля, а значит - не пойди он на поводу у эмоций ,то мог и выбить ,что то полезное для себя из Пицеля.

Я выше ответил ,что Тирион единственный подозреваемый (кроме Сансы), кого искать то?

[Elenlot]

 

Во первых - с чего ему, что то говорить если все нормально, авангард ничем не хуже других частей войска ,а в обоз Тирион отказался. Во вторых - он не был убежден в виновности Тириона, а вот пока шел суд видимо уверился полностью, потому что в начале - хотелось бы верить в твою невиновность и если не виновен ,то сможешь доказать это на суде

Как можно на таком суде что-то доказать? Как бы Киван или кто либо другой могли на таком суде доказать свою невиновность.

В третьих - я вообще не полагаюсь на суждения Тириона ,потому что тот же Киван пример ошибочности - сначала Тирион считает ,что в голову Кивана мысли редко приходят не от Тайвина, но Пир показал, что Киван умный ,уверенный в себе и достаточно самостоятельный человек.

Я вам цитату на поведение Кивана уже приводил. Серсея считает его пешкой Тайвина, Джейме к его мнению не прислушался. Вывод: Киван либо дурак, либо прикидывается. (В первом случае у Мартина ляп, во втором Киван хороший актер)

Киван и уговаривал Тириона признать вину, мало было просто осуждения судом

Всегда можно сказать, что его страшно пытали вырывая эти слова.

Неда в Дозор отпускать было бы не в пример опаснее, но так было решено и только придурь Джоффа все испортила.

Нед у нас человек чести настолько что это мешает ему думать ,о Тирионе такого сказать нельзя. И что это за милосердие - предложение Ночного Дозора невиновному человеку.

Отказывается по началу от участия в боях начиная "отшучиваться" на счет роста ,начинает ныть, что должность в нынешнем положении казны трудна для него. Если его ,что то злит, но он, что то хочет доказать ,то должен просто делать вопреки спросу ,лучше чем спрашивают с него, иначе - пусть бы злился дальше в дали от всего. Не видел, чтоб Тайвин спрашивал с него больше чем с других. Что он с него спросил ,как с кого нибудь другого? Да и если бы так, то - хочет значит, чтоб, как у всех, но недоволен спросом ,как со всех?

Где он от участия в бою отказывался? Опять таки пост мастера над монетой не просил, просил оставить Мизинца  ,но на нем работает. Где нытье? Тайвин забывает что карлики плохие бойцы посылая Тириона в рукопашную, но вспоминает что он карлик когда речь заходит о БУ.

А центр вступающий позже - значит более безопасен ,с чего вдруг? А, так значит это наиболее опасное место ,потому что Тайвин себя лично, т.е. командующего армией не стоял в месте прямого боя с врагом? Понятное дело, что риск ниже, но в обозе риск еще ниже.

Если бы центр состоял из такого же отребья то был так же опасен, а так левый фланг посылается на убой и в нем почему то Тирион.

Понятное дело, что риск ниже, но в обозе риск еще ниже.

А позор еще больше.

Санса сбежала, а на суде он вместо ответа на вопрос - Санса отравила? - начинает подумав о ее защите гнать пургу. Тирион задержан по обвинению властями ,что тут не так?

Не может он признать что Санса отравила, потому что пока Сансы нет, обвинят его. Ну если брать наше время, то вроде как есть ограниченный срок ,когда человека кмогут удерживать без предьявления обвинения. Если брать их время, то они не имели права сына Гранлорда без разрешения самого Гранлорда заключать в тюрьму по беспочвенному обвинению. 

Киван и Гора ведут в бой большие соединения ,они более важны в сражении ,которое не за горами. А Тириона надо ведь было кудато пристроить для дела, в прочем его никто не держал, он волен был отказаться.

Гора командует соединением в духе "вперед" и "мочи всех", с этой задачей справится любой. Для того чтобы отказаться он должен был в присутствии всех знаменоносцев признать что он трус.

Повторю - слова о гневе возобладавшем над разумом, четко показывают ,что Тирион повел себя не правильно сам это понимая, а до этого момента он нормально вел опрос свидетеля Пицеля, а значит - не пойди он на поводу у эмоций ,то мог и выбить ,что то полезное для себя из Пицеля.

Он уже выбил. Согласие с тем что доказательства принадлежности орудия убийства Тириону у следствия нет. Никакой реакции однако не последовало. Кстати почему Тайвин не затыкает Пицеля когда он начинает нести чушь про Джоффри, Пицеля то об этом тоже никто не спрашивал.

[игорь]

Как можно на таком суде что-то доказать? Как бы Киван или кто либо другой могли на таком суде доказать свою невиновность.

Нормальный суд был, в том ,что некоторые свидетели против Тириона показали или другие заведомо против - только сам же Тирион и виноват. Суд нормально шел.

Я вам цитату на поведение Кивана уже приводил. Серсея считает его пешкой Тайвина, Джейме к его мнению не прислушался. Вывод: Киван либо дурак, либо прикидывается. (В первом случае у Мартина ляп, во втором Киван хороший актер)

Никакого ляпа или супер актерства (хотя второе - мне нравилось раньше) - Серсея и Джейме весьма ошиблись в нем ,потому что кроме ,как "дядя Киван" и не рассматривали его в итоге - Серсея попыталась, что то навязать и пролетела, а Джейме (зря вы так - прислушивался видимо он) в Пире по моему весьма хорошо его оценивал. Дженна и вовсе дала четкую оценку.

Где он от участия в бою отказывался? Опять таки пост мастера над монетой не просил, просил оставить Мизинца  ,но на нем работает. Где нытье?

Не отказывался, тогда к чему этот "йумар" о росте и прочем(просто неуместно)? Не просил и что - вообще не понимаю, Джейме выбрал БГ и все ,Тайвин недоволен ,но тем не менее ,кто же мешал Тириону отказываться то? Или Тирион наемник - который постоянно должен оговорить барыш и если что не так ,то начать бузить? Нытье - там не могу, там не могу достать денег, откажись, но нет - нам же не нужно изгнание с позором(о позоре он сам накрутил видимо себе).

Всегда можно сказать, что его страшно пытали вырывая эти слова.

И что - сколько таких уже в Дозоре есть? А ведь есть такие, да и опять - куда податься то карлику без папиной защиты? Уже не ткнешь тем, что ты Ланнистер сын Тайвина.

Нед у нас человек чести настолько что это мешает ему думать ,о Тирионе такого сказать нельзя. И что это за милосердие - предложение Ночного Дозора невиновному человеку.

Человек чести подделал завещание короля таки, но это ладно. Невиновный человек? - суд доказал его вину, хочет бежать - но куда?

Если бы центр состоял из такого же отребья то был так же опасен, а так левый фланг посылается на убой и в нем почему то Тирион.

А, так враг всегда только на отребье кидается ,а когда его не отребье начинает бить ,он не сопротивляясь сдается или убегает? Фланг не посылался на убой - дурость огромная посылать тысячи человек ,так на убой, на Кадма Тайвин не похож и ресурсов людских, как у Тиреллов у него нет ,а Робб не единственный противник.

А позор еще больше

Так значит - Тириону все должно было достаться просто так? Нет уж - не любят его, но он хочет показать ,что чего то стоит. Выбор был, а раз назвался груздем ,то лезь.

Не может он признать что Санса отравила, потому что пока Сансы нет, обвинят его.

Ничего подобного - Что бы она ни делала, она остается его женой(с) при чем тут нет ее?

Ну если брать наше время,

Обвинение есть, свидетели есть. на счет грандлорда - его обвинили в убийстве короля и судит королевский суд. Вспомните Рикарда Старка ,который согласился на поединок, а не просто требовал отпустить якобы невиновного сына или скорее явно виновного.

Гора командует соединением в духе "вперед" и "мочи всех", с этой задачей справится любой. Для того чтобы отказаться он должен был в присутствии всех знаменоносцев признать что он трус.

С чего вдруг? Да и когда Тайвин предлагал Тириону, что то - в палатке максимум находился Киван и все, о каком позоре речь - да Тайвин бы в жизни не додумался до глупости при всех так опозорить Тириона ЛАННИСТЕРА.

Он уже выбил.

Ничего подобного - если бы так, то попросту ненужно упоминание о гневе над разумом.

Никакой реакции однако не последовало.

А какая реакция должна была быть? Тирион разве окончил допрос или все должны вести себя на суде аки на рынке. А че это Пицель чушь про Джоффа несет - вот любил Джоффа Пицель и все.