Шая. Просто Шая. Обсудим?

[Сэм]

Да с чего = сын здоров, красив оодет ,сытно накормлен, выучен грамоте, пишет и читает много, особенно читает - книги наверное удовольствие дорогое, шлюхи тоже не дешево поди обходится... На какие деньги все это
Да можно простить манеру общения наверное (все же оба виноваты и общаются оба не пытаясь ее менять), но если Тирион умен и чего то хочет ,то мог бы и придержать язык.

Иное сильно бы ударило по престижу Дома. Зато жениться на Тише,чисто для примера - он не смог. Да и хрен бы с ним,вское бывает,ну так оставил бы Великий её на положении любовницы - служанки Тириона,объяснил бы ему,что Ланнистер не может так жениться,что такая женитьба оскорбит знаменосцев и ударит по престижу Дома.Но зачем было издеваться?
Игорь,неужели из текста книги Вы не заметили,что это Тайвин приохотил Тириона к шлюхам - через Тишу и эту историю! Просто поломал его.

[игорь]

иди и читай толковый словарь если по жизни не понимаешь чем хамство от сарказма отличается.

Если ты не можешь понять, что хамство бывает разным и живешь по толковым словарям и видимо п оодному из них, то я даже незнаю, как еще обьяснить.

С чего ты это взял?

Иначе оценивающих взглядов бы не было.

Покажи мне где Тайвин злится? По-моему, он просто игнорирует сарказм Тириона, когда Тайвин злится, Мартин нам это показывает.

Игнор в данном случае явно со знаком минус, а если и не злился, то игнор показывает ,что обычная их манера общения и винить в ней одного лишь Тайвина нельзя. Мартин показывал ,когда Тайвин в ярости или больше чем просто злится.

5 секунд нареакцию это более чем достаточно.

Не всегда, тем более не в таком случае.

Так пол-страны считает.

С чего? Нам показали два мнения - Тириона и Дженны и они абсолютно различны в этом плане.

Пересмотрел текст не нашёл никакого "радостного проявления после Черноводной", где это?

Их первая встреча в КГ.

всех остальных Тайвин или согнул ( Киван)

И опять - Киван сам сделал выбор идти за братом (из слов Дженны) ,а Герион так же сделал свой выбор.

книгу читай- там всё написано

Бгггг...Ты же обещал тут все разложить по полочкам.

[игорь]

Ты это серьёЗно? 11 секунд на реакцию? Его б тогда прозвали Тайвин Тормоз или Лорд Стопкран,

Если бы он души не чаял в Тирионе, то может и порасторопнее был в проявлении чувств и кинулся бы тому на шею почти мгновенно.

Лорд Тайвин всех вокруг себя давит и гнёт под себя Тирион сумел выработать манеру общения которая помогала ему это давление сдерживать, всех остальных Тайвин или согнул ( Киван) или заставил бежать (Герион), не говоря про тех кто уже в земле.

С чего? Тиггет до смерти вроде бы находился при доме, воевал вместе с Тайвином (при разгроме Тарбеков или Рейнов был) ,после смерти его - Тайвин заботится о его сыне. Герион тоже был, где то рядом, посещал празднества семьи (Роберту подарки дарил, Тириону), а уплыл не на все четыре стороны, а на поиски реликвии дома. Может они и были строптивы, но говорить, что их выдавили или заставили бежать - не с чего.
Киван - нафига Тайвину сломленный советчик, Киван единственный к кому Тайвин прислушивается ,а по словам Дженны - вообще слушает, не видно, чтоб его "сломали".

[Gavial]

Фу-ух наконец-то пролистал эту тему. Для начала несколько слов о Шае, а то она как-то совсем потерялась за признаниями в ненависти к Тириону. Мой ответ на вопрос "нет не стоило", вернее не стоила она того. Тем не менее свою судьбу она определила сама, когда не просто лжесвидельствовала в пользу обвинения, но и трепалась на суде о "гиганте Ланнистере", пиная уже практически покойника. Да еще и врала при этом, ведь Тирион никогда не требовал себя так называть. Если отбросить интересную, но недоказуемую теорию о том что Варис или тот кто за ним стоит уже тогда спланировал убийство Тайвина и заставил Шаю унизить человека, который ничего плохого ей не сделал, а потом подложил ее в постель Ланнистеру старшему, остается только одно обьяснение ее поступку. Я вполне допускаю, что Шая могла ненавидеть уродливого карлика, с котрым ей "приходилось" спать, чтобы зарабытывать больше любой другой шлюхи в КГ и на суде она отомстила ему за все. Вот пожалуй и все, что я могу сказать о Шае, неудивительно, что тема свернула на другую гораздо более интересную личность. Хотя довольно весело наблюдать, как она едва ли не в одном и том же посте стновится то подлой шлюхой, угорожающей ни много ни мало всему дому Ланнистеров, то несчастной девушкой, которую сооблазнил и бросил, э-э простите, попользовался и убил похотливый карлик.

Теперь переходим к главному виновнику торжества. Перерывать все 40 страниц в поисках понравившихся цитат слышком долго. Поэтому я надеюсь госопода прокуроры не станут возражать, если я сформулирую самые серьезные из их обвинений, ну и самые сехотворные, своими словами. Если что-то неверно, вы меня все равно исправите.

1. Змея пригретая на груди.
Тайвин полностю обеспечивал своего сына: кормил, одевал, давал деньги, сколько детям других лордов и не снилось, а эта змеюка подколлодная....
А младшие Старки кормят и поят своих лютоволков, ухаживают за ними, обеспечивают благами которые им в лесу бы и не снились, но при этом не забывают зверей приласкать, погладить, всячески укрепляют их эмоциональную связь. Возможно поэтому волки верно им служат и не пытаются их загрызть? Что же до Тириона, то оказывается змея может быть верна. Да еще как! Она может заботится о том кто ей дорог, всячески угождать, защищать его любыми средствами, вплоть до убийства и скармливания канибалам того, кто несет хоть малейшую угрозу. И что нужно тобы завоевать подобную верность? Всего то немного доброго отношения, не обязательно даже искреннего. Правда и потерять эту верность довольно легко, но это уже издержки.

2.Зажравшаяся неблагодарная скотина.
Да как этот гаденыш вообще смеет жаловаться на плохое детство, при таком-то материальном обеспечении?
Прорва денег и возможность шляться по борделям - это счастье для подростка (если забыть о таких мелочах, как "свадьба" и подарок на шестнадцатитлетие) или для юноши. Маленьким детям почему-то хочется чтобы их любили, ласкали и баловали. Вместо этого презрение отца, вместе с непонятными обвинениями в "убийстве" матери, издевки и возможно рукоприкладство от сестры, ну и хорошее - заступничество брата, вряд ли впрочем слышком уж частое, а то ведь Серсея не даст заглянуть под рубашку, или с чего там они начинали. Но и без насилия  впечатлительного ребенка можно очень легко довести до истерики одной единственной примитивной дразнилкой, которая кого постарше разве что насмешит. А если ребенок карлик, то и придумывать ничего не надо. Это когда подрастешь начинаешь понимать, что, по крайней мере, не голодал и  в поле работать не приходилось, но от ощущения, будто что-то в в твоем детстве было не так, не избавится.

3. Я то знаю...
Да врет он все, не было  него в детстве ничего плохого, я это точно знаю. По глазам его подлым разноцветным вижу.
Конечно. И уважаемые прокуроры ни разу не задали себе вопорос: с чего бы это умничка Тирион, наверняка прочитавший в книжках, что лорды так не поступают, женится на первой женщине с которой переспал?
Отцу хочет досадить? Чушь, тогда бы он ее в Утес потащил, а не пытался спрятать в меру своих сил и знаний.
Болен тяжелой формой рыцарства, как Робб? Сомневаюсь.
А вот в то, что Тиша была первым человеком после брата, который к нему отнесся не просто нормально, но очень хорошо, я поверю.

4. Жестокая справедливость.
После того как этот неблагодарный свин опозорил свой дом и своего отца, связавшись с крестьянкой, у Тайвина не было выбора и он поступил жестоко но правильно.
Я в недоумении. Более нелепое с точки зрения конспирации решения, это если забыть о моральной стороне вопроса, мне представить трудно. Как кто-то справедливо заметил, вместо того чтобы думать как заткнуть всего то четырех свидетелей великого позора дома Ланнистеров, мудрый Тайвин привлекает к экзекуции неизвестное количество солдат, которым наверняка интересно с чего это лорд так взьелся на какую-то шлюху. А если среди них есть несколько не совсем тупых, то сделать вывод из участия в забаве Тириона они смогут. Трудно представить сколько слухов распостранилось 15 лет назад по БУ и окрестностям благодаря столь гениальному решению. И для чего он так поступил. Чтобы убедить Тириона достаточно было свидетельства Джейме и самой Тиши. Чтобы заствить ее соврать и убраться за море достаточно было угрозы смертью, ну может нескольких ударов плетью. Если ты полный параноик, то можно оргнанизовать ей по дороге смерть от рук разбойников, чего Тайвин кстати не сделал, что лишний раз потверждает - сохранение тайны его волновало далеко не в первую очередь. Лично я вижу только одно обьяснение - свихнувшийся старый шлюхоненавистник хочет отомстить. Отомстить Тириону за то, что тот по его мнению оказался похож на своего деда, отомстить девушке за то, что она покусилась на честь дома Ланнистеров, став пародией на любовницу Титоса. Кстати, что случилось с этой самой любовницей, ей Тайвин смог отомстить? Если нет, то понятно почему он так отыгрался на Тише. Бедная девушка заплатила за детские комплексы и Тайвина, и Тириона.

4. Непризнаный гений.  
Тайвин был гениальным политиком и ему можно простить черствые отношения с семьей.
Тайвин был весьма средним политиком, в лучшем случае - неплохим. Он слышком зациклился на создании устрашающей репутации для своего клана, забывая, что семья это тоже часть вунтренней политики дома. От того как ты воспитаешь детей во многом зависит станут ли они твоими соратниками и преемниками или обузой, а то и врагами. И не надо  говорить о нехватке времени. Мизинец, пожалуй лучший игрок семи королевств, решил эту проблему радикально - он вообще не стал заводить семью, пока политика сьедала все его время. Впрочем, Тайвин емнип тоже женился уже после того как вытащил свой дом из дерьма. Зато взяв под свою опеку Сансу Петир уделяет очень много времени ее воспитанию и обучению всему, что знает сам. А великий Тайвин ожидает, что дети, которыми он никогда особо не интересовался станут надежной опорой и сильно удивляется когда все они, так или иначе, его подводят. Тирион кстати в этом плане продержался дольше всех.

5. House m.d.  
Хватит наезжать на Тайвина, Тирион - хам и нытик тыкающий всем свое уродство. Да как он смеет отцу то хамить?
Ну есть немного и что? Манера общения, часто встечающаяся среди умных людей, чувствующих себя в чем-то ущербными. Один из классических
примеров такого поведения - в заголовке. Кого-то это бесит, но людям неглупым и с нормальным уровнем ЧСВ такой сопосб ведения разговора может показаться даже забавным, а "хам" - обаятельным.
А с чего ему делать исключение для Тайвина, если тот может в любой момент нахамить сыну без всякой иронии и прочих тонкостей, достаточно припомнить в какой форме он отказал ему в наследовании БУ.

5. Зажравшаяся неблагодарная скотина 2.
Когда Тирион наконец-то показал, что он чего-то стоит, Тайвин наградил его по-королевски, а мелкий уродец недоволен и требует большего.
А где он раньше мог проявить себя? Ах, он должен был требовать себе какое-то занятие. А с какой собственно стати, он должен упрашивать Тайвина поручить ему дело, рискуя снова отправиться чистить сортиры, если можно просто получать от жизни все, считая это компенсацией за недостаток любви в детстве? Тем более лордом ему не стать, в глубине души он это понимает, так зачем дергаться? То, что Тайвин не разглядел в Тирионе ум и организаторские таланты и не пристроил его к делу раньше, отрабатывать содержание, это проблемы Тайвина. Что Джейме трахает сестру и готов отказаться от БУ, чтобы продолжать это делать, он тоже проглядел и это обернулось проблемой для всего дома.
Что до нагарады, то как заметил Тирион должность мастера над монетой очень хлопотная и, если ты не прирожденный мошенник финансист вроде Мизинца, почти безперспективная. А вот просьба, ладно пусть будет требование, сделать его наследником БУ не только законно ,но и не лишено смысла. Если бы Тайвину ненависть не застилала глаза, он бы признал, что среди всех его детей Тирион единственный кто может быть лордом. Он это кстати и признает, потому что возражения его - ты убил свою мать и спишь со шлюхами. Единственная обьективная причина по котрой Тирион не может стать лордом - его рост, из-за чего его не будут воспринимать серьезно. Впрочем, на посту десницы он заставил с собой считаться и репутацию отца опирался только поначалу. В любом случае Тирион мог бы стать хорошим советником, а то и серым кардиналом при Джейме, а если придурок откажется отлипнуть от Сесреи и уйти из гвардии - при Киване.

6. Титос-младший
Так Тириону только дай волю он действительно сделает шлюху леди Боборового Утеса. Сам об этом размышляет
Размышляет (считай мечтает) не значит, что сделает.                
 
7. Калигула  
И вообще он извращенец и с Сансой не перспал не потому что пожалел, а потому что она не стала бы его хвалить. И в постели он наверное плох - не сумел завести ее, как Дрого Дени  
Импотентом его холодность потенциальной партнерши не сделала, Санса видела своими глазами. И никаких намеков в его Повах на то, что он испугался, я не увидел. Наоборот, неоднократно говорится, что Сансу ему жаль. И это вполне понятно. Тирион как никто знает, что такое бессильная обида и как она потихоньку превращается в ненависть. Пример с Дрого честно говоря дурацкий. Дени просто боялась здоровенного и грубого с виду мужлана. Сансе Тирион отвратителен не сколько из-за внешности, хотя безносый какрлик вряд ли мечта молодой романтично-глуповатой девушки, столько потому, что он Ланнистер . И Тирион хорошо понимает, что если сейчас она его ненавидит меньше других членов его семьи, то после исполнения "супружеского долга" это отношение изменится. Да и неприятно ему скроее всего спать с девушкой, понимая, что хоть она послушно изображает полено, внутри вся содрогается от отвращения и неннависти. А если он применит все свое умение и таки доведет ее до оргазма, что бдует гораздо сложнее чем Дрого с той же Дени, она все равно потом возненавидит еще и себя.

8. Подсудимый виновен
Во всех своих бедах Тирион виноват сам, если бы умел выбирать слова, избежал бы многих проблем, а на суде он вообще повел себя глупо.
Действительно виноват, не во всех, но во многих. Так это можно про любого сказать. Про Шаю я уже писал. А Тайвин тоже сам виноват, не умел выбирать слова, сидя с голым задом напротив вооруженного арбалетом довоеденного до ручки Тириона.
Суд. Не смешите неужели вы думаете, что Тирион действительно рассчитывал на этом так называемом суде оправдаться. Карлик не глуп и понимал, что спасти его может только отец, а тот, если б верил в его невиновность, вообще не стал бы устаивать суд, заткнув Серсею и спрятав Тириона под домашний арест до проведения нормального непредвзятого расследования. Единственный шанс Тириона - выставить суд срепетированым фарсом, чем он и являлся. Тирион постарался, но пристутсвующие предпочли юмора не понять. Еще бы ведь тогда придется и над самими собой посмеяться, принимающими участие в представлении, гораздо проще поржать над боями карликов или откровениями шлюхи о "гиганте Ланнистере".  


   
           
     

[игорь]

А младшие Старки кормят и поят своих лютоволков, ухаживают за ними, обеспечивают благами которые им в лесу бы и не снились

И что? Шая Павлова? К чему такие сравнения?

наверняка прочитавший в книжках, что лорды так не поступают

Смотря, какие книжки читал, кто только приносил их.

Как кто-то справедливо заметил,

Это кто то неправильно заметил. Урок был необходим, и урок пошел в прок отчасти, иначе и Шая была бы вполне открытой содержанкой.

Кстати, что случилось с этой самой любовницей,

Тайвин отобрал все материны драгоценности, раздел до гола и выкинул в Ланниспорт.

достаточно припомнить в какой форме он отказал ему в наследовании БУ.

Нет не достаточно, учитывая многое с момента их встречи в лагере на Зубце.

А где он раньше мог проявить себя? Ах, он должен был требовать себе какое-то занятие.

Зачем требовать - найти, какое то полезное дому занятие, о чем сто раз уже было сказано.

То, что Тайвин не разглядел в Тирионе ум и организаторские таланты

О как))) В чем - в пьянстве и гулянии по борделям? Трудно тут разглядеть ум и организаторские способности.

то как заметил Тирион должность мастера над монетой очень хлопотная и, если ты не прирожденный мошенник финансист вроде Мизинца, почти безперспективная.

КОнечно хлопотная, а чего тогда вы писали о уме и организаторстве то тогда? И дело наверняка не в способностях Мизинца ,как финансиста, а скорее в том ,что надо еще очистить всю группу финансистов от людей и системы Мизинца ,что действительно хлопотно.

Размышляет (считай мечтает) не значит, что сделает

Зачем же так то? Цитаты были приведены - остановило две вещи ,старый урок с Тишей и угроза смерти Шае. Тут мечты то вполне готовые к воплощению были.

что он испугался, я не увидел

Да ,это вывод Сансы.

Не смешите неужели вы думаете, что Тирион действительно рассчитывал на этом так называемом суде оправдаться.

Если бы не рассчитывал, то с легкостью бы принял предложение Кивана.

заткнув Серсею и сприатав Тириона под домашний арест

Не смешите. Официальное обвинение в самом тяжком преступлении и у власти на данный момент не только Тайвин, но и господин Тирелл.

Тирион постарался, но пристутсвующие предпочли юмора не понять.

Видимо и сам не понял, раз несколько раз сам же себя и одергивал.

[Сэм]

Это кто то неправильно заметил. Урок был необходим, и урок пошел в прок отчасти, иначе и Шая была бы вполне открытой содержанкой.

Если б не было того урока - Шаи не было бы вообще. Тиша не была шлюхой - Тайвин просто сломал Тириона.

[игорь]

Шаи не было бы вообще

А кто бы был?

[Сэм]

А кто бы был?

Не шлюха.Тирион любил Тишу - Тайвин Ланнистер доказал ему,что она шлюха.Тирион полюбил шлюх.
Очевидно,вроде.

[игорь]

Не шлюха.

А кто? Еще одна крестьянка?

[Zakm]

ох, прям, какой кошмар, много лет безудержу кутить в лучших борделях страны за папин счёт

Меня удивляет эта фраза, написуемая вами практически на каждой странице в 2 или 3 темах. А то и не по одному разу.
Что значит - за папин счет?
Тайвин разгружает вагоны с углем по ночам, пока Тирион утешается в борделях? Продает редкие товары или свои сомнительные услуги? Как-то по-другому деньги зарабатывает?
Нет. Просто вы по умолчанию считаете, что деньги Ланнистеров принадлежат лично Тайвину. На основании чего вы так думаете?
Богатства Кастерли Рок - богатства СЕМЬИ. Просто Тайвин, как глава рода, сейчас временно занимается их администрированием и распределением. Тириону, судя по всему, выделен определенный доход, как и всем остальным членам семьи. И пока вы не приведете фактов, что Тирион успевает очень быстро прое... проесть свою долю и залезает в папин личный карман, ваши шпильки смешны.
Поэтому, будьте любезны, перестаньте использовать эту, несомненно сильную эмоционально, но не соответствующую действительности фразу.

[игорь]

Тириону, судя по всему, выделен определенный доход, как и всем остальным членам семьи.

Это интересно судя по чему? Киван имеет доход, потому что верно служит дому ,а не потому что имеет, какую то долю семейных доходов.

[Zakm]

Киван имеет доход, потому что верно служит дому ,а не потому что имеет, какую то долю семейных доходов.

Ты и цитатой это можешь подтвердить?

[Zakm]

Так Средневековье, однако. Все деньги, земли и прочее получал старший сын-наследник. А даже второй сын уже мог быть выпнут "по миру с протянутой рукой". Мы во всех Великих Домах видим, что вторых и далее сыновей изо всех сил стараются куда-то пристроить - найти им другие земли, работу и т.д. Или вспомним страх Фреев за своё будущее, "Покойный" та их кормит, а наследник вышибет. Так что ни какого "фиксированного дохода с земель" нет и в помине. Все богатсва Ланнистеров принадлежат Тайвину и он их распределяет между членами семьи по собсвенному усмотрению.

Совершенно верно. Тайвин РАСПРЕДЕЛЯЕТ деньги. Согласен, что он имеет право, как глава Дома, лишить кого угодно из родственников содержания. Тогда тому придется зарабатывать самому. Но до тех пор содержание - деньги СЕМЬИ, а не Тайвина.
А выражение "жить за чужой счет" подразумевает, что за тебя платит посторонний человек. Разницы не видите?

Кстати, по факту, Тирион и есть тот самый наследник о котором вы пишете.

[Zakm]

Я что-то недопонимаю.
Вы пытаетесь прижать меня цитированием слов, принадлежащих не мне?

Я надеюсь, что мы прояснили вопрос, и аргумент "за папин счет" больше использоваться не будет?

[Elenlot]

Пока Тирион был ребёнком - да. Но Тирион уже давно взрослый, очень давно, а доходов, помимо того, что ему выделяет Тайвин, у него нет. А если Вы подразумеваете, что такие деньги Тирион получает от семьи потому, что он наследник Дома, то простите, а за что тогда тут Тайвина обвиняли, что он в Тирионе такого наследника не признаёт? Т.е. это как - наследства официально и бесповоротно лишил, но при это причитающееся содержание оставил? Либо всё таки с лишением Тириона прав на БУ всё не так безнадёжно, как тут рисовали, либа, даже не наследника, Тайвин содержит щедро и от всей души.

Я в Вестеросе что то не могу найти примера, чтобы вторых сыновей отцы не содержали, наоборот часть своих земель отдают. Третьих иногда да-того же Ройса отправили на Стену, а вторых безпрекословно содержат. Приэ том никто не смотрит на пользу приносимую детьми. Что Фрей ,что Старк, что Доран не заявляют что -раз делом не занимешься подыхай с голоду. Содержание потомков в Вестеросе считается обязательным, так что заслуги Тайвина тут нет.