Шая. Просто Шая. Обсудим?

[Elenlot]

Так ищё раз, почему Тайвин, который не обязан был этого делать, всё таки выделял Тириону столько денег?

Потому что он был обязан.

Если бы дело было только в престиже Дома, то Тирион его своим распутсвом как раз подрывал, так что некое урезание его доходов другие дворяне восприняли бы с пониманием. Полезных дел для Дома Тирион до 28 лет (ооочень солидный для Средневековья возраст) не выполнял.

Мы же уже обсуждали -походы по шлюхам как позор воспринимает только Тайвин. Тирион все 28 лет учился, жертвовал сном лиш бы стать умнее и образованее. Это уже больше чем делает большинство наследников. Та же Арианна или Эдмара занимались исключительно блудом ,но никто почему то их наследства не лишает и даже в деньгах не отказывает.

[Elenlot]

А они наследники. И потом Арианна единственный ребёнок, и всё таки девушка, к ним счёт особый, да и по нравам Дорна она ничего такого запредельного не творит, пока в политику не полезла, тут сразу по носу и получила от папы. А Эдмар единсвенный сын и ему таки за его походы по крестьянкам то же выговаривают, хотя там блуд поскромнее чем у Тириона.

Какой это особый подход к гулящим девушкам? У Эдмара по мнению Кейтилин может быть дюжина бастардов, и кстати выговаривает его только она. Хостера все вполне устраивает. 

Вечный студент, который ни куда эти знания не применял. А на управляющих должностях в его образовании выявились явные пробелы.

Какие же пробелы? И куда свои знание применял Гарлан, или Ренли.?

Тиреллы - изо всех сил выбивали Гарлану собсвенные земли, хотя семья не бедствует. Уход Лораса в белогвардейцы воспринят вообще с формулировкой "всё равно 3й сын не мог ни на что рассчитывать".

Т.е выбивание собственных земель=отказ содержать. Лораса исправно содержали и до ухода в БГ

Старки - Бенжена отправили на Стену.
Талли - второй сын на "вольных хлебах".
Клиганы - всё досталось Грегору, Сандор работает телохранителем.

Это их отцы туда отправили?

[Сэм]

Пока Тирион был ребёнком - да. Но Тирион уже давно взрослый, очень давно, а доходов, помимо того, что ему выделяет Тайвин, у него нет. А если Вы подразумеваете, что такие деньги Тирион получает от семьи потому, что он наследник Дома, то простите, а за что тогда тут Тайвина обвиняли, что он в Тирионе такого наследника не видит? Т.е. это как - наследства официально и бесповоротно лишил, но при это причитающееся содержание оставил? Либо всё таки с лишением Тириона прав на БУ всё не так безнадёжно, как тут рисовали, либа, даже не наследника, Тайвин содержит щедро и от всей души.

А что,он зарабатывать мог бы?! Хе-хе,тогда б Тайвин приказал бы отходить его орудием его же труда - если Ланнистер не может жениться на селянках,то и работать - вряд ли.

[Сэм]

А они наследники. И потом Арианна единственный ребёнок, и всё таки девушка, к ним счёт особый, да и по нравам Дорна она ничего такого запредельного не творит, пока в политику не полезла, тут сразу по носу и получила от папы. А Эдмар единсвенный сын и ему таки за его походы по крестьянкам то же выговаривают, хотя там блуд поскромнее чем у Тириона

Странно читать такое.К наследникам как раз претензий гораздо больше.-Именно они будут представлять Дом.

[Elenlot]

Нет-нет, особый подход к дорнийкам. Дорн вообще отдельная страна, с другими, нежели в остальном Вестеросе, нравами. Но и там Арианне её похождения в заслугу не ставят, всего лишь смотрят на это снисходительно.

По мойму Доран был не в восторге когда узнал что Арианна переспала с Окхартом.

где мы видели Хостера не присмерти? Брату вон он до сих пор выговаривает из-за того, что тот не женится. Наверняка и сына пилил. Ну и Кет это ж не с потолка взяла, она по отношению к Эмару с детсва стоит на позиции "матери".

О брате он присмерти вспомнил, о походах Эдмура почему то нет.

Ренли работал Мастером Правосудия. К тому же Ренли, из-за того, что брат стал королём, достались родовые земли Баратеонов, т.е. по сути наследником Дома стал он, а не Станнис, что того очень обидело.
Гарлан был военным, вспомним, он вместе с Лорасом участвовал в битве при КГ. Т.е. всё равно работал на свою семью, за что ему при первой же возможности и выбили собсвенные замли. Но заметим - не часть своих отдали.
А пробелы Тириона в основном в сфере общения с людьми, этому по книжкам не научишься.

За что же Ренли дали эти должности-пользы дому он на них не приносил, да и прав на ни хне имел. Гарлана содержали и до битвы под КГ ,а умение обращаться с оружием ничем не лучше и не хуже академических знаний Тириона. Тириону за куда большие достижение вообще предложили фигу с маслом.

Ещё раз - содержать могли, но обязаны не были. Мейс любит и Гарлана и Лораса, с чего ему их не содержать? Тем более оба не лентяи, активно занимаются военным делом и всячески помогают семье. А про "выбивание земель" это я  про то, что "своих" та Гарлану всё равно не отдали, хотя он уже отец семейства, а вот ждали, пока чужие подвернутся. Потому что "свои" - только наследнику.

Приведите пример ,чтобы кто то не содержал. Даже отцу Сэма пришлось все обставить как добровольный уход того в НД ,заявить что я его кормить не буду он не посмел.Нед свои детям говорил что когда ни будь Бран и Рикон станут знаменоносцами Робба в своих замках. Это Тиреллам Флоренты подвернулись.

[игорь]

заявить что я его кормить не буду он не посмел

Ога, просто посмел сказать, что - Поехали на охоту в лес, там несчастный случай устроим тебе)) примерно так.

[Elenlot]

Мог быть мастером над монетой (или выполнять аналогичную работу) - "хлопотно".

Что то неприпомню чтобы до начала событий саги ее ему кто то предлогал. Когда предложил, несмотря на то что он был несогласен с тем что Мезинца отпустили-он ее выполнял.

торговле

Позор для дома.

Карьеру в науке, религии, животноводстве

Интересно как бы к этому отнесся Тайвин .Помнится когда Тирион заявил в 16 лет что он уже взрослый, Тайвин его заставил вычистить канализации БУ.

Это если есть альтернатива. Арианна единсвенный ребёнок, Эдмар единсвенный сын, при наличии двух не слишком умных дочек. Это Тарли хорошо было выбирать, когда Дикон появился, а  до этого то же выбора не было, воспитывал "то", что было. И Тайвин до последнего надеется, что Джейме передумает.

У Арианны два брата. Хостер Эдмару и слова не сказал

[Elenlot]

Ога, просто посмел сказать, что - Поехали на охоту в лес, там несчастный случай устроим тебе)) примерно так.

Он знал характер Сэма, если бы он хотел его убить ,то не ставил бы ультиматумов ,прекрасно зная какой выбор сделает сын. И это Рэндила кстати хорошим человеком не делает.
Тайвин того же сделать не мог видимо опасаясь неприятных слухов ,которые бы стали ходить о доме.

[игорь]

И это Рэндила кстати хорошим человеком не делает.

Нет конечно, хотя нормальный чел, просто это показывает время в котором присходят события, не нужны лордам рохли и карлики в наследниках.

[Сэм]

Дак Сэм наследником семьи был, о чём Вы? У Наследников права как раз есть, мы не о них.

Ну и потом "кормить" и давать денег на лучших шлюх и прочие самые дорогие развлечения - это несколько разные понятия, не находите?

Престиж.Тайвину ведь очень нужен престиж дома был. Если бы богатейший дом давал только на прокорм своим членам - хм,все бы засомневались в богатстве рудников Ланниспорта - ил в щедрости Тайвина.Наемники бы не так шли бы - много всего.Недаром пир устраивали на свадьбе Джоффа,когда страна голодала,а народ в КГ мог воспринять это как прямое оскорбление.

[игорь]

о походах Эдмура почему то нет.

Может, потому что от походов Эдмура не пахнет большой и светлой любовью...

[игорь]

Ты и цитатой это можешь подтвердить? Строит глазки

Из слов Кивана выходит, что - земель у него нет, отец оставил наследство кой какое, и Тайвин умел хорошо награждать за службу.

[Elenlot]

Вот именно, и от блуда её не в восторге, а ещё больше - от того что в политику наивно полезла.

Ну так Тирион не лез  наивно в политику, в чем тогда проблема то .

Может потому, что Эдмара видел постоянно, и было много времени на обсуждение, а с братом очень давно не виделся.

Ну может быть но никаких намеков на это нет.

Может, потому что от походов Эдмура не пахнет большой и светлой любовью...

От походов Тириона по шлюхам ,тоже не пахнет.

Ну а за что Тириону дали должность в Совете? За хорошие родсвенные связи. Протекция высокоставленных родных и сейчас очень многое значит при выбивании хорошей должности.

Ну обставлено это было, как награда за действия Тириона на посту Десницы. На самом деле Тайвин отпустил Мизинца ,а еще одно место в совете Тиреллам отдавать не хотел. Ренли же должность получил именно из-за родственных связей . Ни за что.

Все три сына Мейса Тирелла с детсва заняты военным делом были. Умение обращатся в соружием общепризнанно полезнее. Академические знания нужны в карьере мейстера, которую Тирион делать не захотел почему-то (а вот кстати - почему?).

Образование нужно всегда, Тирион его применяет на практике. И почему его должна привлекать карьера мейстера. Чем уменее обращаться с оружием полезнее? для рыцаря да полезнее, но просто для человека все одинаковой полезности.  

И про "куда большие достижения" - во первых Вы загнули, во вторых они начались когда ему было уже под 30 лет, а взрослым он стал намного раньше.

Тирион руководил государством и обороной столицы. Гарлан отлично исполнил не им придуманный план по запугиванию неприятельской армии. И кстати Гарлан это сделал после 30-ти.

[игорь]

Ну так Тирион не лез  наивно в политику, в чем тогда проблема то

А как он лез? Все что он напорол за время правления в КГ - ему же и аукнулось на суде.

От походов Тириона по шлюхам ,тоже не пахнет.

Да ладно, когда знать не желает брать такого, а шлюхам и низшим слоям хорошо бы прилепиться к такому, который готов тащить в дом всякое отребье, пахнет и мощно.

[Elenlot]

А как он лез? Все что он напорол за время правления в КГ - ему же и аукнулось на суде.

Мне Киприанна писала что Доран злился на Арианну за то что она полезла в политику .но в то же время обвиняет Тириона в том что он ничего не делал. Аукнулось ему в основном то что полез в рукопашную ,но альтернативы у него не было.

Да ладно, когда знать не желает брать такого, а шлюхам и низшим слоям хорошо бы прилепиться к такому, который готов тащить в дом всякое отребье, пахнет и мощно.

Сколько у него было шлюх за эти годы ? А скольких из них он тащил домой?