Шая. Просто Шая. Обсудим?

[Elenlot]

Он остался в Хайгардане, собирал войска что бы выступить против железян, об этом говорит его брат, не помню где, но упоминалось, что Уиллас может выставить 10 000 мечей.

Правильно в отсутствие папы главный он. Но ни о его качестве как правителя, ни о том что и в присутствии Мейса правил он это не говорит.

Тоже знание истории демонстрирует нам и Мормонт, и даже старушка Нен.

Они в определенной степени участники этих событий.

А Серсея своего брата не знает? Тирион пригрозил все сделать, так сказать, своими руками, а не отдать приказ своим людям, ну и допрашивать Томмена, как мне кажется бессмысленно.

Почему? Издевательства Джоффри он помнит отлично. С чего бы ему забыть о том как его любимый дядя подошел к нему и сказал-Томмен я тебя изобью и изнасилую

А Серсея своего брата не знает?

Судя по 4-ой книге она на него смотрит через призму предсказания маеги, что обьективно мыслить ей не дает.

Ну это ваше мнение, причем ничем не подтвержденное.

Так я это как мнение и позиционирую, в чем проблема то?

Отправляют их биться на турниры?
Я не понял вашу мысль, поясните, будьте добры, говорил что?

В дорне дочери наследуют наравне с мужчинами а значит более строгие стандарты воспитания наследников применимы и к ним.

А если я скажу, что Сем Тарли, Роб Старк, Уиллас Тирел и Старый Медведь, были образованы лучше Тириона, Вы сможете опровергнуть это фактами из книг?

Мы ведь говорим о том чего знаем ,а не о том чего не знаем. Уиллас может быть и на равне и лучше и хуже, нам его не показывали судить не берусь.   
Робб свое время уделяет занятиям с мечем, а не с книгами, откуда взяться образованности?
Сэм не может быть образованее т.к слишком молод ,и хотя читать любит, но серьезно за это берется только к четвертой книге. Старый Медведь-Мормонты бедный род, денег на книги нет, следовательно ему негде было их брать.

Ну, а где набрались мыслей про осадные машины Роберт и Нед мы не знаем, может Старк тоже в молодости знал дорогу в библиотеку

А где применение относящихся к  боевым машинам знаний? У Тириона ,его цепь, а у них?

А я нигде ненависти необоснованной не встречал, Тайвин ведет себя вполне объективно: нашалил - наказал, помог - наградил. Ага, из троих одна ненавидит, другой любит, а третий нейтрально объективен, ну не повезло ему с сестрой, кто ж спорит-то.

Отдать любимую девушку на изнасилование за то что у Тириона не было близкого человека -это никак не обьективность. Дать Тириону Сансу которую онн не хочет ,и должность на которой он просит оставить предыдущего человека-это не награда.

[-BrandaY-]

Правильно в отсутствие папы главный он. Но ни о его качестве как правителя, ни о том что и в присутствии Мейса правил он это не говорит

Ну если бы он был никаким правителем, оставили бы за главного какое-нибудь доверенное лицо, как в Винтерфеле Родрика и Лювина, а Мейс из ума еще не выжил, что бы кто-то за него правил.

Они в определенной степени участники этих событий.

Что? Тогда Мормонту лет 250, а Нен тысяч 8.

Почему? Издевательства Джоффри он помнит отлично. С чего бы ему забыть о том как его любимый дядя подошел к нему и сказал-Томмен я тебя изобью и изнасилую

Так дядя ему лично и не угрожал, только маме.

Судя по 4-ой книге она на него смотрит через призму предсказания маеги, что обьективно мыслить ей не дает.

Верно. Но угрозы Тириона это не отменяет.

Так я это как мнение и позиционирую, в чем проблема то?

Да, не в чем, просто мне показалось, что вы изъясняетесь с изрядной долей категоричности.

В дорне дочери наследуют наравне с мужчинами а значит более строгие стандарты воспитания наследников применимы и к ним.

Что, согласитесь, не приравнивает их к особям мужского пола?

Мы ведь говорим о том чего знаем ,а не о том чего не знаем. Уиллас может быть и на равне и лучше и хуже, нам его не показывали судить не берусь.

Согласен.

Робб свое время уделяет занятиям с мечем, а не с книгами, откуда взяться образованности?

Ложь.

Сэм не может быть образованее т.к слишком молод ,и хотя читать любит, но серьезно за это берется только к четвертой книге.

Исходя из этой логики - Джейме образованнее Тириона, т.к. старше?

Старый Медведь-Мормонты бедный род, денег на книги нет, следовательно ему негде было их брать.

А-ха-ха. Так откуда его знания истории Вестероса, был свидетелем всех событий, о которых говорил?

А где применение относящихся к  боевым машинам знаний? У Тириона ,его цепь, а у них?

Читатйте Мартина, у него все есть.

Отдать любимую девушку на изнасилование за то что у Тириона не было близкого человека -это никак не обьективность. Дать Тириону Сансу которую онн не хочет ,и должность на которой он просит оставить предыдущего человека-это не награда.

Это вы тоже позиционируете исключительно как свое ИМХО? В противном случае вы категорически неправы, т.к. Первое предложение начисто лишено, хоть какого-то смыслового наполнения, а вторая - ложь. Ведь награда не обязательно должна воплощать несбыточную мечту, а всего лишь быть адекватным воздаянием за заслуги

[Elenlot]

Ну если бы он был никаким правителем, оставили бы за главного какое-нибудь доверенное лицо, как в Винтерфеле Родрика и Лювина, а Мейс из ума еще не выжил, что бы кто-то за него правил.

За Брана правят потому, что он ребенок ,а не потому что он плохой правитель. Поставить вместо взрослого наследника ,править какого то левого человека -верный способ лишить того авторитета.

Что? Тогда Мормонту лет 250, а Нен тысяч 8.

Мормонт рассказывал о том что что было при его родителях и при нем(это никак не 250 лет). Нен рассказывает сказки и то что слышала сама. Знание сказок-это не образованность, хотя конечно в магическом мире так же полезно.

Так дядя ему лично и не угрожал, только маме.

Но дядя ведь собирался исполнить свои угрозы, однако указы почему то дал прямо противоположные.

Верно. Но угрозы Тириона это не отменяет.

Ложной угрозы, о чем любой кто знал Тириона (например Джейме) легко догадывается.

Что, согласитесь, не приравнивает их к особям мужского пола?

Не приравнивает, но дает те же  обязанности и немного другие привилегии.

Ложь.

Где он читает книги? Не вместе с мейстером при обучении чтению, а сам.

Исходя из этой логики - Джейме образованнее Тириона, т.к. старше?

Джейме любви к книгам не проявляет, с чего бы ему быть образованнее. Сэм же пристально занялся книгами только в четветром томе.

А-ха-ха. Так откуда его знания истории Вестероса, был свидетелем всех событий, о которых говорил?

Большей части да ,остальное узнал от родителей.

Читатйте Мартина, у него все есть

Где же?

Первое предложение начисто лишено, хоть какого-то смыслового наполнения

Т.е по вашему поступок Тайвина обьективен ,справедлив и гуманен?

а вторая - ложь. Ведь награда не обязательно должна воплощать несбыточную мечту, а всего лишь быть адекватным воздаянием за заслуги

В чем же ложь? Где Тирион доволен тем что получил. Награда это то что человеку приятно-а обе эти вещи удовольствия Тириону не доставляют. Если же брать ваше определение то никакой адекватеной награды Тирион не получил. Получил еще одну роботу от отца.

[Сэм]

Что, согласитесь, не приравнивает их к особям мужского пола?

Нет,наоборот.Нужно немного подумать - и,допустить невероятное - после похождений женщина может забеременеть! Это хуже хождения по шлюхам,и бастардов (а их у Тириона не было). Потому как бастард - неизвестно,сын ли мужчины,все лишь подозрения.А вот если женщина родит - ясно,это её ребенок.

[Elenlot]

Пишу длинный ответ, на сказанное Вами ранее, но вот тут просто не утерпела! Джон ещё в первой книге говорил, что Сэм знает наизусть все книги в библиотеке своего отца. Так что не надо наговаривать на Сэма.

Об этой цитате я как то забыл,но Сэм об этом Джону  помойму не говорил.

Объективен и справедлив - да. И даже отчасти гуманен, если учитывать, что альтернативой решения такой ситуации могли быть только убийства, которых Тайвин нашёл способ избежать.

Где же справедливость в том что к Тириону до этого не было человеческого отношения? Альтернативой изнасилованию был спокойный разговор с Тишей и Тирионом.

Тирион не сам заслужил должность Десницы. С чего он должен сам выбирать свою награду, да ещё лубую, какую только душа пожелает?

С того что то чего душа не желает-это не награда и с того что на этом посту он себя великолепно проявил.

А если бы он получил титул грандлорда - это что не работа была бы в его представлении? Это типа просто пировать и шлюх в харомах селить?

Он просил не отпускать Мизинца, Тайвин выбра лсамый выгодный для себя вариант. И одно дело работать как гранлорд на себя, другое на кого то ничего при этом не получая.

[Elenlot]

Не важно. Если он рождён не в браке или не от мужа - то всё равно бастард.

Но Тириону это запрещается, а Арианне пожалуйста спи с кем хочешь.

[Elenlot]

И что бы это дало? Напишите мне этот спокойный разговор и его последствия, пожалуйста. )))

Я вам уже его описывал ,зачем же повторяться. )))
Последствия-Тирион понимает что не должен рассказыват всем и каждому о том что женат на крестьянке, и что если хочет хорошего будущего для своих бастардов, то должен  трудиться на благо Дома.

А Тирион отпустил Мизинца к Тиреллам, что закончилась судом над Тирионом. Оставь Мизинца в КГ - он всё равно был бы не менее опасен.

Будь он в КГ и у него не получилось бы организовать спасение Сансы, а если бы он пропал вместе с ней, то все было бы ясно. Плюс мало ли что мог накопать на него Тирион.

Как это - ничего не получая? Это Мизинец у нас на этом посту стал нищим, что ли?

Особо богатым тоже не стал. Получил ограниченный контроль над государственными деньгами, часть из которых перевел в свое пользование. Тайвин Тириона туда назначил чтобы он казну разворовывал?

Тириону ЖЕНИТСЯ запрещается на первых встречных крестьянках и шлюхах, а не спать с ними. Вы серьёзно разницу не улавливаете?

Со всеми шлюхами с которыми Тирион спал в течении саги Тайвин расправился или расправиться собирался.

Да он САМ хотел на Сансе женится.

То то он ей предлагал от брака отказаться. Он понимал его выгоды, но брак его все равно не прельщал.

И папа ему первоначально предлагал список возможных наград на выбор, выбирал бы из того, что предложено.

"Земли, замок ,какой- нибудь пост"-пост Тириону не нужен ,а замок и земли он попросил ,но Тайвин ему отказал. : D

[Elenlot]

Вы утверждаете, что до настоящего момента в саге Тирион переспал всего с двумя женщинами? А репутацию в борделях заслужил, вероятно тем, что книги туда читать ходил?

Какую репутацию в борделях? В саге он спал только с Шаей, и все думали что он спал с Алайей. Об обоих Тайвин знал. О тех с кем он спал до этого Тайвин не знал, и соответственно ничего с этим сделать не мог.

А я Вам уже описывала, что это бы ни как не помогло исправить ситуацию. Вы же повторяетесь снова и снова.

А что в той ситуации нужно было исправлять? Исправлять надо было до этого-дав Тириону нормальное детство, сейчас нужно просто ему обьяснить что если он будет об этом всем рассказывать то это повредит семье.

Почему не должен, если брак законный?

Потому что Тайвин ему обьяснил, что если он расскажет то опозорит семью. Мы ведь здесь исходим из предположения что до этого Тайвин над Тирионом не особо издевался, и у Тириона нет причин семью не любить, кроме сестры.

Каких бастардов? От законного брака бастарды не появляются. Да Тирион первый для них БУ кинется требовать!

Надо обьяснить Тириону что никто не станет уважать лорда БУ который женился на крестьянке ,а вот его личные шашни никого не касаются. Также можно привести пример Ориса Баратеона, который будучи бастардом стал гранлордом другого домена.

Получилось бы. У отличии от Тириона у Мизинца полно верных людей.

Мизинец сам говорит что никому не доверяет. Из таких кому можно доверить-всего двое Брюн и Кэттблэк, но опять таки и Мизинцу нужно бы был оиз столицы как то слинять. Он же говорил, что из-за того что его в столице нет- он вне подозрений. А так у Джоффри появился бы повод сказать, что ни будь вроде посмотрите на представление рекомендованное Мизинцем дядюшка.

Ну и что ж не накопал та? Пока папы в городе не было времени было предостаточно. Или Тирион из камеры смертников копал бы?

А у него было время копать? Он делами был занят.

Да ладно Вам. Мизинец и богат, и его люди на разных должностях,а  теперь ещё и знатным стал.

Мизинец её не столько разворовывал (тратил больше Роберт), Мизинец деньги в оборот пускал и на этом наживался.

Наживание на чужих деньгах это и есть разворовывание. Проценты от этих денег это тоже гос.доход.

[-BrandaY-]

Со всеми шлюхами с которыми Тирион спал в течении саги Тайвин расправился или расправиться собирался.

В саге он спал только с Шаей, и все думали что он спал с Алайей. Об обоих Тайвин знал. О тех с кем он спал до этого Тайвин не знал, и соответственно ничего с этим сделать не мог.

Я спал со шлюхами – и не однажды, а сотни раз

Чьи это слова?
Почему Тайвина не зовут "Смерть шлюхам", он же их сотнями уничтожает?

[Elenlot]

Чьи это слова?
Почему Тайвина не зовут "Смерть шлюхам", он же их сотнями уничтожает?

Почему сотнями ? Просто если он видит что Тирион спит с какой ни будь он Тириону это запрещает. Если Тирион продолжает это делать-он предпринимает меры.

[-BrandaY-]

Почему сотнями ?

Потому что Вы написали, что Тайвин расправлялся или собирался расправиться с  каждой шлюхой Тириона, а у последнего, по его же собственным словам, их было сотни.

Просто если он видит что Тирион спит с какой ни будь он Тириону это запрещает. Если Тирион продолжает это делать-он предпринимает меры.

И сколько раз вам уже говорили, Тайвин не запрещал Тириону совершать сношения с женщинами, он запрещал ему жениться на шлюхах и приводить их ко двору.
[off-topic]Вы, конечно, извините, быть может русский для вас не родной язык, да и грамматические ошибки здесь многие допускают, но писать "нибудь" раздельно - это выше моих сил, возьмите что ли учебник какой по русскому языку, почитайте на досуге.[/off-topic]

[Elenlot]

Потому что Вы написали, что Тайвин расправлялся или собирался расправиться с  каждой шлюхой Тириона, а у последнего, по его же собственным словам, их было сотни.

Вот что я написал : "В саге он спал только с Шаей, и все думали что он спал с Алайей. Об обоих Тайвин знал. О тех с кем он спал до этого Тайвин не знал, и соответственно ничего с этим сделать не мог." Тайвина естественно не трогали те шлюхи о  которых он не знал. Я не утверждал что он расправлялся с каждой до последнего.

И сколько раз вам уже говорили, Тайвин не запрещал Тириону совершать сношения с женщинами, он запрещал ему жениться на шлюхах и приводить их ко двору.

А над Алайей он зачем поиздевался? Только пожалуйста не пишите - в отместку за Томмена. Если Тайвин хоть на  секунду мог подумать что Тирион угрожал Серсее всерьез ,значит он о своих детях не имеет ни малейшего представления.

Вы, конечно, извините, быть может русский для вас не родной язык, да и грамматические ошибки здесь многие допускают, но писать "нибудь" раздельно - это выше моих сил, возьмите что ли учебник какой по русскому языку, почитайте на досуге.

Извините, но сейчас я пишу с телефона  ,так что  следить за грамотностью не очень получается. Впредь постараюсь писать внимательнее.

[Сэм]

И сколько раз вам уже говорили, Тайвин не запрещал Тириону совершать сношения с женщинами, он запрещал ему жениться на шлюхах и приводить их ко двору.

Тиша шлюхой не была.Больше ни на ком Тирион жениться не хотел. В то время когда это происходило,ему было 13 лет.
Никто бы не обвинял Тайвина,если бы он был черств,но в случае с Тишей - это было издевательство.если б
Тириону было 20 лет - в принципе такое скрепя зубы еще можно понять.Но Тайвин осуществил насилие над ребенком,которому и так сильно досталось по жизни. И не надо говорить,где он родился,и какой он богатый. Вопрос о деньгах встает только тогда,когда есть нечего,а разница между куском хлеба с маслом и 100 тоннах хлеба с икрой - не больно-то велика.

[-BrandaY-]

А над Алайей он зачем поиздевался? Только пожалуйста не пишите - в отместку за Томмена. Если Тайвин хоть на  секунду мог подумать что Тирион угрожал Серсее всерьез ,значит он о своих детях не имеет ни малейшего представления.

Не факт. Значит то что Тайвин выпорол девку, по вашему страшнее убийства и изнасилования?
Ведь Тишу не Тайвин насиловал. Даже если учесть, что Алайя пострадала вовсе незаслуженно (хотя это не совсем так, она, как и ее мать должны были понимать на что шли), и Тайвин не поверил в слова Тириона, хотя он утверждал обратное в разговоре сыном, то это и в подметки не годится тому, что совершил Тирион.

Тиша шлюхой не была.Больше ни на ком Тирион жениться не хотел.

Правильно, урок подействовал. А по-моему ничего особенно страшного именно с Тирионом не произошло.

Но Тайвин осуществил насилие над ребенком,которому и так сильно досталось по жизни. И не надо говорить,где он родился,и какой он богатый.

Ай-яй-яй, как жалко сиротку, пойду плакать.
Ну если серьезно, тому же Джендри и Арье поболее досталось, и ничего не плачутся об этом на каждом шагу, хотя и младше нашего бедного ребенка.

Вопрос о деньгах встает только тогда,когда есть нечего,а разница между куском хлеба с маслом и 100 тоннах хлеба с икрой - не больно-то велика.

Ага, в несколько тысяч раз всего.

[Elenlot]

Не факт. Значит то что Тайвин выпорол девку, по вашему страшнее убийства и изнасилования?
Ведь Тишу не Тайвин насиловал. Даже если учесть, что Алайя пострадала вовсе незаслуженно (хотя это не совсем так, она, как и ее мать должны были понимать на что шли), и Тайвин не поверил в слова Тириона, хотя он утверждал обратное в разговоре сыном, то это и в подметки не годится тому, что совершил Тирион.

И что же совершил Тирион? Или вы об убийстве Саймона? Это плохо ,но оно как раз в подметки не годится детоубийству и Красной Свадьбе.

Правильно, урок подействовал. А по-моему ничего особенно страшного именно с Тирионом не произошло

Тирион узнал на всю жизнь что никто его любить не за деньги не будет-это не страшно? Это если не учитывать что Тиша его действительно любила, а его заставили ее изнасиловать.

Ну если серьезно, тому же Джендри и Арье поболее досталось, и ничего не плачутся об этом на каждом шагу, хотя и младше нашего бедного ребенка.

Больше? У Арья на глазах убили отца ,но ведь не изнасиловали же.