Оберин и Эллария

[Вист]

Поскольку тут пошли уже истории про эту пару предлагаю их обсудить. Первое, что заметил, что если убрать пробел между именем и "фамилией" Элларии то получается имя главной героини Синатамы. Интересно, будет дальше намеки на эту легенду? Вроде пока истории сильно отличаются. Очень интресна история знакомства с Оберином. На конец БМ у них четверо дочерей: старшей около 14. Т.е.е получается они познакомились, либо сразу после войны, либо еще раньше, но не больше 19 лет назад, так как Саррелла рождена другой матерью. Связана ли Эллария с гражданской войной? Трудно сказать, может быть и связана.
Из описаний можно сделать вывод: что мнение Элларии для Оберина важно (он даже посоветовался с ней о браке с Серсеей). Интресно и другое: когда он говорит, что хочет посетить бордель, то заявляет что "Элларии интересно". И оберин намекает, что с Элларией он не собирается расставаться даже если будет жена
"- Она даже на брак намекала. Эллария полагает, что надо соглашаться. Одна мысль о Серсеи в нашей постели"
Соответственно появляется вопрос какие связи между ними? И если связана с восстанием Роберта. то как?

[Kail Itorr]

Эллария побочная дочь лорда Хармена Уллера. Да, заняла при Змее место постоянной любовницы, и вполне этим довольна (жена - для политики, а постоянный партнер все ж таки для души).
Связана ли Эллария с мятежом? Не видно никакой связи, кроме времени знакомства. А из дорнийских прупных лордов никто так сильно ввойне Узурпатора не отметился, сам Змей, как рам известно, вместе с Дораном из княжества не выезжал и ведал сбором войск.

[Mezeh]

Из "Пира" видно, что у Эларии статус члена семьи, которого не было ни у одной из предшествующих ей любовниц Оберина. Насколько она замешана в политику - сложный вопрос, однако похоже, что не слишком сильно, иначе это бы как нибудь упомянул Доран.
Да, положение Эларии было прекрасным - на роль жены принца она будучи незаконнорожденной едва ли могла претендовать, но быть в течение стольких лет его официальной возлюбленной совсем неплохо и Оберин определенно не собирался с ней расставаться ни при каких обстоятельствах.

[Rubanok]

Сколько Эларии лет?

[Petrovich]

На конец БМ у них четверо дочерей

А откуда данные, я думал у всех Змеек разные матери и Эллария не имеет к ним никакого отношения

[Kail Itorr]

Инфа из приложения к Пиру, да собственно и из текста тоже.
Змеек восемь. Старшие четыре от разных матерей, младшие - от Элларии. А возраст Элларии не называется; где-то под 30 или чуть за, учитывая обстоятельства, т.е. чуть младше Роберта-Неда-Джейме-Серсеи (сам Оберин - на пять лет старше их).

[dvnd]

Похоже.
ЭЛИЯ, 14 лет, его дочь от Элларии Сэнд.
ОБЕЛЛА, 12 лет, его дочь от Элларии Сэнд.
ДОРЕЯ, 8 лет, его дочь от Элларии Сэнд.
ЛОРЕЗА, 6 лет, его дочь от Элларии Сэнд.

То есть Элларии минимум 28, и вряд ли больше 34.

Старшей из дочерей Оберина 28 лет, из этого следует, что Оберину около 42.

Интересно, чтож он против Роберта не сражался с таким горячим характером?

[Petrovich]

Интересно, чтож он против Роберта не сражался с таким горячим характером?

Он хотел, но не срослось. Лень искать цитату, но помоему Тайвин говорит Тириону приблизительно следующее: "Об этом не принято говорить, но гонцы скакали по всему Дорну, Оберин пытался поднять королевство, но приехал Джон Арен и ему удалось успокоить ситуацию" За точность не ручаюсь, но смысл такой

[dvnd]

Это было ПОСЛЕ войны с Робертом, и ПОСЛЕ убийства Элии.

Прикол именно в том, что Оберин, которому на тот момент было не меньше 30 лет (то есть вполне самостоятельный человек), не участвовал в войне с Робертом.
Наверно, правда на Рейегара за Элию обиделся....

[Kail Itorr]

На момент войны с Робертом Оберину ок. 25 (в Буре мечей - 40, т.е. Обару он заделал шустрым двенадцатилеткой; тоже случается). Да, вполне взрослый и самостоятельный, но Мартеллы действительно были в большой обиде за Элию. Поэтому Дорн, "когда приперло", т.е. к Трезубцу, десять тыщ собрал, но не далее.

[Mezeh]

В Буре Мечей Оберину 42, Доран говорит это в Пире прямым текстом.

[Вист]

После обсуждения Эйгана-Квентина, родилась интересная мысль. может быть на почве спасения и познакомились Эллария с оберином. К тому же становится понятно неучастие Оберина в войне. Пока его брат вел войска к Трезубцу, Оберин занимался спасением сына. Да, и Рейенис возможно он тоже спас, но она потом умерла.

[Mezeh]

Квентин - копия молодой Доран - Арианна говорит это прямым текстом. Но Оберин в истории как то замешан. Намека два. Первый - рассказ Миры Рид о Рыцаре Смеющегося дерева - Красный Змей назван в числе партнеров по танцу Эшары Дейн. Второй - Аллерас/Сарелла что то знает о трех головах дракона. Наиболее вероятный источник информации - ее отец.

[Rubanok]

Квентин - копия молодой Доран - Арианна говорит это прямым текстом.

Ну, Элия как бэ была сестрой Дорана. Джон тоже типа копия Неда, но Старк ли его отец или же он сын ЛЛианны, до сих пор неясно. И если уж один предполагаемый сын Рейегара может быть похож на своего дядю, то почему и второй точно так же не может?

[Mezeh]

И если уж один предполагаемый сын Рейегара может быть похож на своего дядю, то почему и второй точно так же не может?

Потому, что с автором не спорят, а Мартин четко сказал, что Эйган унаследовал таргариеновские черты.