Мир Снов

[Родривар Тихера]

Я напомню. Если бы Ранд раньше получил эту информацию, то он бы забрал Илейн из Салидара раньше, а не стал бы отправлять Мэта

Феоне, к чему вы пытаетесь навести тень на плетень: посылка Рандом в Салидар Мэта с ОКР оно и есть это самое "забрать Илэйн из Салидара" - причем, это была максимально деликатная (прежде всего по отношению к салидарским АС) попытка. Потому, что как вариант он и вправду мог явиться туда и собственной персоной - вместе с кучей айильцев - и прихватить с собой не только Илэйн, но и самих салидарских сестер, заставив их поклясться в верности, как это сделал позже, при Колодцах Дюмай. Может так оно и было бы лучше, но тогда парень еще верил в порядочность и здравый смысл АС.

Илейн бы не отправилась с Найнив в Эбу Дар и погоду бы, возможно, не исправили

И опять тень на плетне: не надо считать Мэта и Ранда дураками - как только тот же Мэт услышал, зачем им нужно ехать в Эбу Дар, то он тут же согласился оказать им всемерную поддержку, признав, что Андор может и подождать. Не думаю, что Ранд, на его месте, действовал бы в другом русле - разве только еще Дев бы в помощь дал - если бы те согласились надеть платья :2funny:

Вся фишка была в том, что Илейн тогда ещё не знала о положении в Андоре, а если бы Ранд сказал, что в Андоре война назревает, то не факт, что проблема погоды показалась бы ей важнее Андора. А так мир получил передышку, хоть и не долгую.

Илэйн прекрасно знала, что в Андоре не все комильфо, но она вполне может соотносить интересы своей страны и ее народа с интересами всего человечества, в отличии от тех, кто продолжает проталкивать свои местечковые интересы. И, с точки зрения интересов человечества в целом, Чаша Ветров была важнее скорейшего установления порядка в Андоре.

Вообще-то, она за него опасалась. Я напомню её слова, сказанные Илейн и Найнив: "Нельзя, чтобы Ранд нашёл их (Салидарских АС) не готовыми."

Тут опасение за салидарских АС - кстати, полностью обоснованные

Так что она, возможно, о нём беспокоится. К тому же, она дала обещание подругам молчать, и они её пока ещё не освободили от него.

Феоне, она в течении действия саги, дала кучу самых разных обещаний, и даже клятв - которые благополучно нарушила, когда посчитала, что этого требуют "интересы дела". Или, по вашему, у того же Возрожденного Дракона не эти самые интересы дела, а простая блажь?

[off-topic]Эгвейн -воистину Великая Мать Всего Сущего - в какую тему не придёшь,её одну и обсуждают![/off-topic]

[off-topic]Ну что поделаешь, если именно ей принадлежат самые крутые суперфэйлы Башен Полуночи - точно так же по прошлой книге везде холиварили про пресловутый "ПланЪ Сестры Создателя". Это теперь до самых спойлеров по Памяти Света неизбежно [/off-topic]

[Noal Charin]

А теперь объясни мне, при чем здесь перенос в ТАРе, который работает по другим правилам?

Может быть, и не при чём, я говорю лишь об аналогии, вовсе не бесспорной.
Мне, например, не очень понятно, почему ограничение для использования Перемещения: хорошо знать точку (область, конечно) отправления не действует для Перемещения на короткие растояния, поэтому я просто воспринимаю это как данность.
В случае же Переноса объяснение вполне можно дать: для Переноса нужно представить себя в требуемом месте, поэтому в пределах видимости с этим затруднений быть не должно.

[Симмах]

Мне, например, не очень понятно, почему ограничение для использования Перемещения: хорошо знать точку (область, конечно) отправления не действует для Перемещения на короткие растояния, поэтому я просто воспринимаю это как данность.

Я объяснил это на предыдущей странице. Мне вообще это казалось очевидным...

В случае же Переноса объяснение вполне можно дать: для Переноса нужно представить себя в требуемом месте, поэтому в пределах видимости с этим затруднений быть не должно.

:facepalm:
Перрин. Не. Видит. Края. Купола.
Он перенесся на четыре лиги (= 16 миль) на север. Потом сделал это снова, и снова, и снова.

[Noal Charin]

Я объяснил это на предыдущей странице. Мне вообще это казалось очевидным...

Ты объяснял нечто другое (уже объяснённое в тексте) - как при помощи Перемещения на короткое расстояние снимается ограничение для Перемещения на большое. Кстати, на мой взгляд, совершенно не обязательно Перемещаться в пределах исходной области.
А вот почему возможно первое, короткое Перемещение ты не объяснил.

Перрин. Не. Видит. Края. Купола.
Он перенесся на четыре лиги (= 16 миль) на север. Потом сделал это снова, и снова, и снова.

А вот этого я тоже не понимаю. Как Перрин сумел Перенестись первый раз - понятно, он Переносился в точку, в которой уже был (точку входа под купол). А вот как он движется дальше? Одно из двух: либо он как-то умудряется представить себе точку рядом с куполом, либо есть ещё способ Переноситься.
Какой?

[Симмах]

Ты издеваешься?

Ты объяснял нечто другое (уже объяснённое в тексте) - как при помощи Перемещения на короткое расстояние снимается ограничение для Перемещения на большое. Кстати, на мой взгляд, совершенно не обязательно Перемещаться в пределах исходной области.
А вот почему возможно первое, короткое Перемещение ты не объяснил.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Прочитай мой пост еще раз. Внимательно. Вдумчиво.

А вот этого я тоже не понимаю. Как Перрин сумел Перенестись первый раз - понятно, он Переносился в точку, в которой уже был (точку входа под купол). А вот как он движется дальше? Одно из двух: либо он как-то умудряется представить себе точку рядом с куполом, либо есть ещё способ Переноситься.
Какой?

:facepalm:
Он не переносился в точку, в которой уже был. Он в глаза не видел ее. Ни в первый раз, ни в последующие.
Как он движется дальше? Все же описано в тексте! Он переносится на четыре лиги к северу. Все. Что тебя смущает? Что Эгвейн так не делает? Так она и не пробовала. Когда она в первый раз перенеслась куда-то сознательно, она точно представила себе цель переноса. И поскольку в первый раз она сделала именно так, она считает, что это и есть способ мгновенного переноса. Это ее восприятие ограничивает ее возможности. У Перрина такого ограничителя больше нет. Раньше был - ему в голову не приходило перенестись куда-то мгновенно, ему нужно было прыгать туда. Теперь он не сдерживает свою фантазию законами реального мира или некоей иллюзией понимания мира снов, Эгвейн же слишком рассудительна. Это не недостаток, конечно, но в ТАРе ей эта рассудительность на пользу не идет. К тому же у нее привычка думать, что она все знает лучше всех.

[Noal Charin]

Ты издеваешься?

"На этот раз - нет"((с), Масяня)
Прочитал внимательно и не один раз. И по-прежнему не вижу объяснения, почему для Перемещения на короткое расстояние не нужно изучать точку отправления. Вот тебе пример:

Гедвин тут же направил своих солдат вперед. Один за другим они открывали проходы, заводили в них под уздцы коней и исчезали. Яркие вспышки, говорившие об открывавшихся и закрывавшихся проходах, стали появляться на дальнем конце долины. Для Перемещения на близкое расстояние не требовалось запоминать отправную точку, и такой способ позволял двигаться гораздо быстрее любого всадника.

Он не переносился в точку, в которой уже был. Он в глаза не видел ее. Ни в первый раз,

Как это, как это?

He sent himself to the edge where he'd entered the dome.

Что тебя смущает? Что Эгвейн так не делает? Так она и не пробовала. Когда она в первый раз перенеслась куда-то сознательно, она точно представила себе цель переноса. И поскольку в первый раз она сделала именно так, она считает, что это и есть способ мгновенного переноса.

Понятно, что Эгвейн всего не знает, но она ведь проходила обучение у ХМ, и её учили Переноситься именно так. Вполне может быть, что и ХМ не знают всего. Но больше меня смущают эпизоды, в которых Эгвейн не смогла Перенестись в кабинет Амерлин когда Элайда сменила там обстановку, а Илэйн с трудом смогла Перенестись в тронный зал в Кэймлине когда туда добавили трон для Ранда.

[Симмах]

"На этот раз - нет"((с), Масяня)
Прочитал внимательно и не один раз. И по-прежнему не вижу объяснения, почему для Перемещения на короткое расстояние не нужно изучать точку отправления. Вот тебе пример:

Ладно, объясню еще один раз. Постараюсь максимально подробно.
Плетение перемещения открывает переходные врата и изучает конечную точку. Чтобы сплести плетение перемещения, ты должен его знать. Чтобы с помощью него открыть проход, нужно изучить место отправки и влить в плетение достаточно силы (это "достаточно" варьируется от таланта в перемещении - Андрол не очень силен в ЕС). Если ты не знаешь места отправки или лузер в ЕС, то все равно можешь сплести плетение, но оно не сработает (Сорилея сплела плетение премещения, чтобы показать его Кадсуане).
Представим ситуацию: ченнелер пытается переместиться в другой город, не изучив предварительно местность. Будем считать, что он достаточно силен в ЕС.
Он сплетает плетение, вливает в него достаточно силы, плетение начинает работать (т.е. открывать врата и изучать конечную точку) и "запрашивает" у ченнелера информацию об исходной точке. Тот такой информации дать не может, в результате плетение не может открыть переходные врата, ченнелер фэйлится.
Теперь похожая ситуация, но ченнелер пытается переместиться в соседнюю комнату (ну лень ему идти). Опять же, он сплетает плетение, вливает в него достаточно силы, то начинает работать, "запрашивает" информацию, и вот здесь случается парадокс. Оказывается, что исходная точка является в то же время и конечной. Плетение изучает конечную точку и запрашивает информацию об этой же точке. Оба действия происходят одновременно. В этот момент времени ченнелер одновременно и не знает отправную точку, и знает. В следующее мгновение врата открываются, парадокс разрешается.
Если тебе и теперь непонятно, то я уж не знаю, какими словами объяснять. И к чему была твоя цитата?

Как это, как это?

Я думал, мы обсуждаем тот момент из моей цитаты. Окей. Раздвигаем горизонты. И что меняется? А ничего. В первый раз он перенесся туда, где бывал раньше, дальше просто переносился на север. Ты, давай, по делу чего-нибудь возражай.

Понятно, что Эгвейн всего не знает, но она ведь проходила обучение у ХМ, и её учили Переноситься именно так. Вполне может быть, что и ХМ не знают всего. Но больше меня смущают эпизоды, в которых Эгвейн не смогла Перенестись в кабинет Амерлин когда Элайда сменила там обстановку, а Илэйн с трудом смогла Перенестись в тронный зал в Кэймлине когда туда добавили трон для Ранда.

Во-первых, кто сказал, что ХМ учили Эгвейн переносу? Во-вторых, ну это ты уже сам сказал, ХМ не знают всего.
На счет смущающих тебя эпизодов - тут ты неприятно удивил меня (в который раз уже, ай-яй-яй). И Эгвейн, и Илэйн пытались перенестись в место, которое они представили. Конечно же у них не получилось - такого места уже нет. Вот если бы они представили "хочу попасть в кабинет Амерлин" или "хочу попасть в тронный зал Кэймлина", тогда бы другое дело. И, кстати, раз уж на то пошло, Илэйн-то все равно перенеслась в тронный зал, пусть и с усилием. А вот Эгвейн - нет. Потому что Эгвейн пыталась попасть в представленное ей место и только туда, Илэйн же не настолько хорошо знает ТАР (забавно звучит в контексте), потому ей и удалось попасть в желаемое место.

[Rubanok]

Вполне может быть, что и ХМ не знают всего.

Но больше меня смущают эпизоды, в которых Эгвейн не смогла Перенестись в кабинет Амерлин когда Элайда сменила там обстановку, а Илэйн с трудом смогла Перенестись в тронный зал в Кэймлине когда туда добавили трон для Ранда.

Верно.

А что тут неясного? То место, которое они представляли в своем воображении, уже как таковое не существовало, т.е. было изменено из-за перемены обстановки. Наверняка они, желая точно переместится, представляли таковые места до мельчайших деталей, но поскольку таковых уже не существовало они либо сфэйлились, либо переместились по назначению, но с трудом. Хорошо, что вообще не промахнулись и не залетели черт знает куда, когда их перенесло по первому же более-менее похожему "адресу". С другой стороны, кто сказал, что обязательно нужно рисовать в свое воображении место назначения во всех мельчайших деталях? Просто сказать себе: "Я хочу оказаться там-то и там-то", т.е. использовать не чистую силу мысли, а скорее эмоции. Как там Илэйн надыбала Чашу Ветров? Нужда, да? Она ведь не знала что конкретно ищет. Это уровень так сказать инстинктов, когда человек что-то делает не задумываясь. Поэтому Перрину достаточно было захотеть переместится куда-то и он уже там.

P.S. Кстати по поводу того, чего там Изам может или не может в ТАРе, в отличии от Избранных или чего могут не могут ХпС и прочие шляющиеся по ТАРу во сне и воплоти. Помнится в ВТ, при посещении Эг Танчико в ТАРе, описывалось восприятие её отдельных предметов в отражении музея.

Эгвейн пролезла под канатом и медленно, оглядываясь по сторонам, двинулась по залу. Ее внимание привлекла каменная статуэтка, изображавшая обнаженную женщину с длинными, до пят, волосами. Внешне она была похожа на другие фигурки, стоявшие в том же шкафу, но Эгвейн ощутила исходившее от нее мягкое тепло. Несомненно, это ангриал; удивительно только, как это Башня еще не заполучила его. Искусно соединенные между собой ошейник и два браслета из тусклого темного металла на соседнем стенде заставили Эгвейн поежиться: она чувствовала заключенную в них тьму и боль – древнюю-древнюю, мучительную боль. Серебристая штуковина из другого шкафа – трехлучевая звезда в круге – была изготовлена из ненавистного Эгвейн материала, более мягкого, чем любой металл. Исцарапанная и выщербленная, эта звезда была еще древнее, чем древние кости, и даже на расстоянии десяти шагов Эгвейн уловила витавшую вокруг нее ауру тщеславия и гордыни.

И что-то я не припомню, чтобы где-то еще описывалось подобное улавливание эманаций предметов кем-то еще. ИМХО дело в Таланте ХпС. И очень странно, что Эг (да и ХМ вроде) на полную катушку этим не пользуются. Подобное открывает большие возможности в поиске и изучении тех или иных явлений/предметов.

[Noal Charin]

Оказывается, что исходная точка является в то же время и конечной. Плетение изучает конечную точку и запрашивает информацию об этой же точке. Оба действия происходят одновременно. В этот момент времени ченнелер одновременно и не знает отправную точку, и знает. В следующее мгновение врата открываются, парадокс разрешается.

В этом-то и состоит дефект твоих рассуждений: ты предполагаешь, что первые Врата открываются в изученной области.
По твоей оценке (с которой я согласен), она вряд ли должна быть больше 100 кв.метров (на самом деле, возможно, и меньше - достаточно примеров, где Врата открываются в комнате). Но это не так и в приведённой мною цитате из ПК (Перемещение в конец долины), и в примере с Рандом и Найнив, где объясняется механизм двойного Перемещения:

Ранд отрывисто махнул рукой, прерывая Хурина. Мгновенно открылись врата. Однако оказалось, что они вели не в Фар Мэддинг, а назад, на дорогу, по которой Ранд со спутниками проезжали некоторое время тому назад.
Ранд освободил Хурина, подал Айил знак, чтобы те позволили мужчине сесть на лошадь, а потом двинул Тай'дайшара сквозь врата. Что происходит? Все последовали за ним. Ранд создал еще одни врата, которые открылись в крохотную лесную лощину. Найнив решила, что узнала ее. Это было место, где они с Кадсуане встали лагерем после посещения Фар Мэддинга.
«Зачем были нужны первые врата?» - подумала сбитая с толку Найнив. А затем она поняла. Чтобы Переместиться на короткое расстояние, не требуется изучать местность, но Перемещение в определенную точку позволяет изучить это место в достаточной степени для открытия из нее переходных врат куда-либо еще.
Таким образом, Переместившись на небольшое расстояние, Ранд достаточно хорошо запоминал место, чтобы открыть Врата куда угодно, не тратя времени на изучение всей местности!

На счет смущающих тебя эпизодов - тут ты неприятно удивил меня (в который раз уже, ай-яй-яй).

Опять отсылаю к словам знакомого прапорщика: "Я только с виду такой тупой".
До этого объяснения я тоже дошёл, но мне хотелось прочесть твоё независимое суждение, "незамутнённое" моим. Поскольку мы трое (включая Rubanka) независимо друг от друга пришли к одному и тому же мнению, можно надеяться, что это мнение верное. Так и постановим, вплоть до обнаружения (а вдруг?) новых фактов, этому мнению противоречащих.

[Симмах]

В этом-то и состоит дефект твоих рассуждений: ты предполагаешь, что первые Врата открываются в изученной области.
По твоей оценке (с которой я согласен), она вряд ли должна быть больше 100 кв.метров (на самом деле, возможно, и меньше - достаточно примеров, где Врата открываются в комнате). Но это не так и в приведённой мною цитате из ПК (Перемещение в конец долины), и в примере с Рандом и Найнив, где объясняется механизм двойного Перемещения

Цифра 100 была взята с потолка, я просто не вспомнил, чтобы в книге кто-то перемещался на большее расстояние, не изучив предварительно место отправки. Твоя предыдущая цитата (последняя цитата ничего не говорит о точном расстоянии, некоторое время тому назад - это может быть и полминуты, и полчаса) говорит лишь о том, что цифра в 100 квадратных метров не верна, а не о дефекте моих рассуждений. Чтобы лучше определиться с расстоянием, надо изучить все моменты с перемещением в книгах, особенно те, где ченнелер перемещается куда-то, отходит на некоторое расстояние и перемещается снова - такие моменты особенно интересны. Мне сейчас не до этого, но как-нибудь потом я займусь этим.

[feone]

Феоне, к чему вы пытаетесь навести тень на плетень: посылка Рандом в Салидар Мэта с ОКР оно и есть это самое "забрать Илэйн из Салидара" - причем, это была максимально деликатная (прежде всего по отношению к салидарским АС) попытка. Потому, что как вариант он и вправду мог явиться туда и собственной персоной - вместе с кучей айильцев - и прихватить с собой не только Илэйн, но и самих салидарских сестер, заставив их поклясться в верности, как это сделал позже, при Колодцах Дюмай. Может так оно и было бы лучше, но тогда парень еще верил в порядочность и здравый смысл АС.

Да, ни во что он не верил. Просто не считал, что это возможно, да и нужно. Он и после похищения карательной экспедиции против Элайды предпринимать не стал.

И опять тень на плетне: не надо считать Мэта и Ранда дураками - как только тот же Мэт услышал, зачем им нужно ехать в Эбу Дар, то он тут же согласился оказать им всемерную поддержку, признав, что Андор может и подождать. Не думаю, что Ранд, на его месте, действовал бы в другом русле - разве только еще Дев бы в помощь дал - если бы те согласились надеть платья

Проблема в том, что ни Ранд, ни девочки, ни Мэт не очень-то умели ни говорить, ни слушать, т.е. прислушиваться. Мэту-то самому пришлось Бергитте с Авиендой для начала мозги промывать. А потом Илейн с Найнив.

Илэйн прекрасно знала, что в Андоре не все комильфо, но она вполне может соотносить интересы своей страны и ее народа с интересами всего человечества, в отличии от тех, кто продолжает проталкивать свои местечковые интересы. И, с точки зрения интересов человечества в целом, Чаша Ветров была важнее скорейшего установления порядка в Андоре.

Не всё комильфо и полный полярный лис - вещи немного разные. С Ранда бы сталось так расписать, что, кстати, было бы правдой, что она бы и не посмела обмолвиться об Эбу Дар. Сразу бы в Кеймлин направилась, решив, что там первоочередное. Потом поняла бы, что без Чаши никуда, но время могло бы быть упущено.

Тут опасение за салидарских АС - кстати, полностью обоснованные

А разве Эгвейн уже думает обо всех АС? Вряд ли. Она, конечно, знает, что Мин видела её Амерлин, но вряд ли предполагает, как скоро ей предстоит ей стать. Пока она - беглая Принятая, которая выдаёт себя за АС, и ничего хорошего от АС для себя не ждёт. А вот Ранда она по-прежнему в то время считает приятелем, к тому же выполняет завещание Морейн присматривать за ним и не давать забыть, что он - человек. Так что в этом конкретном месте она думает о Ранде.

Ну что поделаешь, если именно ей принадлежат самые крутые суперфэйлы Башен Полуночи - точно так же по прошлой книге везде холиварили про пресловутый "ПланЪ Сестры Создателя". Это теперь до самых спойлеров по Памяти Света неизбежно

А у Ранда таковых не было, интересно? Самый крупный фейл - ситуацию в ЧБ он ещё и разбирать не начал, отвечая оффтопом на оффтоп.

[Родривар Тихера]

Феоне, ответ в теме про Эгвейн - как "социально более близкой" предмету нашего спора.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9157.msg485662.html#msg485662

[Noal Charin]

   to Симмах
Вот ты объясни мне, почему я должен искать цитаты, подтверждающие твою точку зрения?

Губитель в мгновение ока исчез, и молот Перрина прошёл сквозь пустоту. Перрин глубоко вдохнул воздух. След сохранился! Запах морской соли и мокрой от воды древесины. Чайки и их помёт. Перрин бросился в погоню, воспользовавшись своей новой способностью.
    Сдвиг.
    Перрин очутился на пристани незнакомого ему города. Губитель стоял неподалёку, внимательно осматривая свой лук.

Отсюда очевидно:
1. Губитель умеет Переноситься.
2. Для Переноса необязательно хорошо представлять себе точку выхода - Перрин Переносится в совершенно незнакомое место.
3. Показан способ, пользуясь которым Перрин в состоянии обнаружить и преследовать того, кто Перенёсся.
Кроме того, ранее было показано, как Могидин и Эмис отслеживали Перенёсшуюся Эгвейн. Способ отслеживания у них, видимо, другой, поскольку волчьим нюхом Перрина они не обладают, но этот способ есть. Эгвейн, по-видимому, этому не обучена и не умеет.
Для меня остаётся неясным, является ли способность Переноситься, будучи в ТАР во плоти, уникальным свойством Губителя. Примеров такого Переноса для других, находившихся в ТАР во плоти, я не помню. Если, например, вспомнить эпизод с поединком Равина и Ранда, то там Перенос не используется. Возможные варианты:
1. Такой Перенос невозможен ни для кого, кроме Губителя.
2. Возможно, но Равин не умеет. Это вряд ли, поскольку показано, что Равин хорошо знает ТАР и умеет пользоваться его средствами.
3. Возможно, но Равин сознательно не использовал Перенос: его задача была не удрать, а заманить Ранда в ловушку.
   На мой взгляд, возможны и вариант 1, и вариант 3.

[Rubanok]

Есть вариант:
4. Просто не подумал о такой возможности.

[Noal Charin]

    to Виктор & Maria, а также to Rubanok, который в данном вопросе по одну сторону баррикад со мной.
  Благодаря любезности Laenare, мы знаем мнение Сандерсона по поводу возможности научить кого-либо входить в ТАР по своей воле (Хождение-по-Снам):

Терез: Демандред упоминал ткачи снов, использовавшиеся для обучения новичков в ТАР'е. Можно ли обучить любого ченнелера во временем входить в ТАР без использования тер'ангриала, или необходимо некоторое количество Таланта?
БС: Полагаю... тут я отвечу с некой долей уверенности. Если я говорю «полагаю», то подразумевается «это мое понимание, но, хм...»
Терез: Хорошо, со звездочкой.
БС: Ответ со звездочкой. Мое понимание по большей части основывается на информации из записей [РД] и того, что я прочел, но мне часто приходилось путаться. Итак, примерно с 75%-ной гарантией могу сказать, что не всех в итоге можно научить входить в ТАР без тер'ангриала, и для этого требуется некоторое количество Таланта, но есть и находящиеся посередине между, например, Эгвейн и теми, кто совсем на такое не способен.
Терез: Как Аран'гар, у которой, очевидно, едва ли вообще есть Талант, но она умеет попадать в сны людей.
БС: Да. Таким образом, существует нечто среднее. Но я не думаю, что каждый может научиться.

Т.е. БС говорит то же, что утверждали и мы с Rubankом: научить можно только того, у кого есть к этому способности (Талант, хоть и не обязательно такой сильный, как у Эгвейн). Полагаю, что на этом наш спор можно считать завершённым. Можно, конечно, спорить с Автором(и) базируясь на 25%-й неуверенности БС, но мне это представляется бесперспективным.
Можно попытаться приблизительно оценить количество людей, обладающих в той или иной Талантом ХпС. Напрашивается аналогия (и это слабое место предлагаемой оценки) с умением направлять ЕС: есть люди с природной искрой, которые непременно нахнуть направлять, даже если их не учить, и есть люди со скрытыми способностями. Соотношение таких людей лучше всего оценивать на основе статистики Шончан, которые проверяют всех женщин. Сказано, что сулдам всегда больше чем дамани, и можно предположить, судя по тексту, что их соотношение примерно от 3:1 до 5:1.
Если соотношение людей, обладающих скрытым Талантом ХпС к людям с явным Талантом ХпС (типа Эгвейн, которая после 2-3 вхождений в ТАР с тер'ангриалом сумела войти в ТАР самостоятельно) то же, что и соотношение направляющих без искры/с искрой (а почему нет? В мире КВ действует закон нормального распределения), то можно ожидать, что среди Айил имеются от 12 до 20 человек со скрытым Талантом ХпС. Надо полагать, что всех, имеющих явный Талант ХпС, ХМ выявили (и таких обнаружилось всего четыре), а обучать людей со скрытым Талантом ХпС они не умеют (скорее всего, для этого нужны Ткачи Снов, которых у Айил нет).
На вопрос, почему среди Отрёкшихся непропорционально велико количество ХпС, БС ответил, по сути, так же, как в своё время отвечал я (это вовсе не означает, что он со мной советовался ):

Терез: Все ли Отрекшиеся были этому обучены, или некоторые из них должны использовать переходные врата, чтобы туда добраться?
БС: При выборе Отрекшихся – тут я фактически цитирую источники, к которым у вас нет доступа, но тем не менее...
Терез: Ага.
БС: Темный был тщателен при выборе Отрекшихся...хм, сама суть этого была в том, чтобы избраны оказались люди, талантливые во многих областях. Они – выдающиеся представители множества сфер деятельности, обладавшие Талантами, которых нет у других, и это помимо того, что они являются сильными ченнелерами.
Терез: Мы говорим о Тринадцати из Шайол Гул...
БС: Да, именно это привело их на вершину власти. Таким образом, полагаю, среди Отрекшихся есть те, кому необходимо использовать переходные врата, чтобы попасть в ТАР, но большинство из них очень талантливы во многих сферах.